русский бизнес, бессмысленный и беспощадный

[juan_gandhi]

(10x otkaznik)

из русама:
пишет:
"заранее извините если вопрос не по теме или не в то сообщество, но может быть кто-нибудь сможет подсказать что-нибудь умное :)

Мой хороший знакомый умудрился купить диплом в Москве - Московский Государственный Институт Электронной Техники (технический институт). Решил воспользоваться при приеме на работу в Нью-Йорке - но они (работодатели) решили проверить и позвонили в Москву, естественно такого в архивах универа не числится. Задача: нужен человек, который сможет сунуть зеленых кому-то на месте, что-бы тот дал справку из этого же института, поддтверждающую что человек там учился. Время в обрез. На работе дали неделю чтобы со всем разобраться и подтвердить диплом. Знакомый конечно же готов хорошо заплатить за услугу. Может у кого-то есть реальные предожения куда/к кому обратиться?"

Comments

[esil0x.livejournal.com]

Ну да, естественно. Преподы не хотят заниматься всякой фигнёй, потому и просят самим написать. Был бы преподом - сделал бы так же. Есть мозг - берите, нету - посылайте, а других людей всякой лабудой заниматься заставлять не надо. Кому-то конечно приятнее думать, что там уже целый рынок продажи рекомендаций сформировался.

Ну я например сам себе писал отзыв руководителя по диплому. Точнее нет, не писал, а взял чей-то другой и подправил в нужных местах. Вот делать нефиг моему руководителю, с которым работаем в одной конторе, заниматься такой фигнёй. Представляете, сколько денег мне пришлось отвалить? ;))))

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Мда. При поступлении в grad school тоже довелось написать пару рекомендательных писем самому себе, к счастью не все. С тех пор прошло много лет, за которые повезло понять одну вещь: репутация -- это важно. И намного приятнее жить среди людей, которые своей репутацией дорожат. Да и самому, как бы, в определенный момент стало очень не все равно, на чем стоит моя подпись... Может, это мещанство?

[esil0x.livejournal.com]

А причём тут репутация?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

К покупкам - ни при чем.
Ко всему остальному (например, к качеству дуплома) -- при всем. Заметьте, я не о качестве получателя диплома -- может, Вы и ничего :), я именно о дипломе как свидетельстве, например, квалификации.

[esil0x.livejournal.com]

И вот как конкретно описанная мною ситуация влияет на качество диплома как свидетельство квалификации?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Ситуация, в которой, по мнению всех задействованных сторон, факт написания отзыва о дипломе, -- пустая формальность, имеет как минимум на один уровень защиты от абъюза меньше, чем обратная. Кроме того, если отзыв на диплом -- формальность, допускающая подделку, то нету никаких гарантий, что останльные процедуры, гарантирующие качество, на месте. Где то так.

[esil0x.livejournal.com]

Да Вы понимаете, что не подделка это! Руководитель ознакомился с отзывом и расписался. Если написана какая-нбудь фигня - пнул переделывать фигню.

Что пишется в отзыве? Что "безусловно тема актуальна", что "проведена большая работа", что "всё зишибись". Нет блин, напишет руководитель, что сам идиот, тема какая-то высосанная из пальца, а студент ничего не делал, я сам за него диплом писал?

Безусловно, бывают случаи, что студент мудак, и руководитель честно говорит, что не доволен им. Но в моём случае решается всё просто: мудак - значит уволен! Вы понимаете, что если руководитель и студент работают как коллеги (а так и должно быть!), то отзыв о дипломе - это реально пустая формальность. И дюлей студенты-мудаки (и их руководители) должны получать от рецензентов и ГАК по результатам работы, а не от своих же руководителей.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

О, я все понимаю: написал же, что и у меня все так же было в свое время :) Ниоткуда не следует, что такая ситуация неизбежно ведет к повальной разрухе. Я специально формулировал в терминах "...если все стороны воспринимают это как формальность, которую можно обойти..." Потому что, если это так, то в вашем случае все получилось хорошо, но в случае другого предподавателя и другого студента это будет лазейка для подлога.
Всякая система, даже самая худшая, может выпускать хороших специалистов. Но чтобы гарантировано выпускать только хороших специалистов, система должна внутри себя соответствовать некоему уровню. В системах, соотвествующих этому общему уровню, ситуация, вроде Вашей, тоже возможна, но не как очевидная, а как допустимая в некоторых индивидуальных случаях.
Впрочем, может, я неправильно понимаю, что такое отзыв на дипломный проект, тогда все мои выводы следует делить на коеффициент важности этого самого отзыва.

[esil0x.livejournal.com]

Ну как бы отзыв руководителя вроде бы должен учитываться при выставлении оценки за диплом. Т. е. есть три оценки: руководителя, рецензента, комиссии на кафедре.

Реально оценка руководителя ни на что не влияет. Ставят спокойно тройбаны и с отличной оценкой руководителя. Я как бы вообще считаю, что этот отзыв надо просто убрать. Никому он нафик не сдался.

[geish-a.livejournal.com]

Спасибо за наглядную иллюстрацию, да.

Есть как бы четкая зависимость: в тех странах, где все вот это вот считается "фигней", там и происходит фигня в масштабах страны.

[esil0x.livejournal.com]

Всегда пожалуйста. Можете заниматься дальше своей фигнёй. =))0

[esil0x.livejournal.com]

И да, я так понял, что Вы уже согласны, что покупка рекомендаций - это полный бред?

[geish-a.livejournal.com]

Простите, я не поняла, что вы от меня хотите?
Вам объяснить на пальцах? Объясняю: вы живете в стране, где покупается и продается все, в том числе профессиональная этика (вернее, этика так в виде исключения случается). Это в каждом отдельном случае не так важно, но на уровне общества получается очень печальная картина.

Я живу в принципиально другом обществе, где профессиональная этика крайне важна. Преподаватели не будут продавать оценки и рекомендации по многим причинам. Такое общество намного здоровее и пригоднее для жизни.

Больше мне с вами спорить не о чем. Мы с вами оба выбрали, где и как нам жить. Если вам нравится то, что происходит у вас, это ваше право. Получайте удовольствие. Только не расстраивайтесь, если попадете к врачу, который свой диплом тоже купил. А мне ничего доказывать не надо.

[esil0x.livejournal.com]

И да, неплохо было бы ещё анализ корелляции "это считается фигнёй" и "фигни в масштабах страны" для большинства стран мира, ну или ссылку на какое исследование, чтобы чёткая зависимость действительно была чёткой.

[geish-a.livejournal.com]

А вам зачем? У вас и так все в порядке, как я поняла.
Отстаньте от меня, будьте добры.