juan_gandhi: (Default)
[personal profile] juan_gandhi
Я знаю, у русских есть такой обычай, видеть в чужом глазу бревно и тут же громогласно всем на него указывать. У китайских скорее противоположный обычай - не замечать, т.к. пофиг дым если не твоё.
У индийских обычай скорее шепотком с друзьями посмеяться над придурками, но виду не показывать.
Немец, как и русский, тоже скорее громогласно объявит об ошибке, с ужасно серьёзным видом.

Но вот скажите, а дальше что? Ведь сильно зависит от культуры конторы, а? Ну типа вот если вы работаете, скажем, в Майкрософте, и видите херовый дизайн API (ха-ха-ха), и хотите, чтобы он стал лучше - то что дальше?

Или вы работаете в НАСА, и видите, что ой бля, сейчас этот кусок пенополистирола отвалится, и шатл наебнётся, вы тогда что?

Про ЦРУ не буду, про ЦРУ все знают, много языком болтаешь - переведут в Виннемуку какую-нибудь.

А у вас?

Date: 2010-01-27 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Немец, как и русский, тоже скорее громогласно объявит об ошибке, с ужасно серьёзным видом.

Хренушки. Немец пойдёт и настучит начальнику.

С ужасно серьёзным видом он будет говорить или
а) в присутствии начальника или
б) когда это его в глазах окружающих возвеличит
Ошибки при этом может и не быть.

Date: 2010-01-27 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Ну это и русских таких порядочно наберётся.

Date: 2010-01-27 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Не знаю, как у вас, а тут немцы ябедничают постоянно.

Date: 2010-01-27 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
вот поэтому немцев русские и не любят, что хитрые больно

Date: 2010-01-27 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] luzhin.livejournal.com
А кого эти русские любят?
Даже самих себя - и то не особенно.

Date: 2010-01-27 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Кста. Из-за "и тогда" не люблю работать в mission critical области. Потому что соблюдения ПРОЦЕССА важнее того, что получится в результате.

Date: 2010-01-27 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Ну типа вот если вы работаете, скажем, в Майкрософте, и видите херовый дизайн API
Я так понимаю что люди нанимаются в Майкрософт что бы глядеть на херовые API. И делать их еще херовее.

Date: 2010-01-27 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
А куда нанимаются посмотреть на хорошие API?

Date: 2010-01-27 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Хороших API человечество еще не заслужило, так что выбор заключается между API херовыми окончательно и API херовыми менее чем полностью.

v.2

Date: 2010-01-27 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
А куда нанимаются посмотреть на херовые менее чем полностью АПИ?

Date: 2010-01-27 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Раньше нанимались в Sun.

Date: 2010-01-27 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Java. Не вся, конечно, а избранные части. Collections.

Date: 2010-01-27 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Не возьмусь судить, не пробовал.

Но избраные части в конструкции вечного двигателя тоже могут быть неплохими.

Date: 2010-01-27 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Да, это верно. Надеюсь, что в данном случае двигатель не вечен.

Date: 2010-01-28 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Иван Джавахарлалович, вы это (http://onjava.com/pub/a/onjava/2002/07/31/java3.html?page=1) читали?

Date: 2010-01-28 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Wow, 2002!

Вместо этого у нас теперь есть Скала (а у вас F#:).

Ха-ха

Date: 2010-01-28 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Уже "у вас".

Файвел и Файтель пошли креститься. Файвел пошел в купель первым. После крещение Файтель спрашивает:

- Эй Файтель! Ну как там было?

- Во-первых, не Файтель. Мое имя – Филипп. А во-вторых, с жидами не разговариваю. Вы нашего Господа убили.
(http://lamerkhav.wordpress.com/%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C/%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8-%D1%84%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D1%80/)

Date: 2010-01-28 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] vaggie.livejournal.com
Файтель спросил у себя же? хорошо сходил в купель чо

Date: 2010-01-27 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
а у нас два индуса - я и еще из ухты

Date: 2010-01-27 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
public ArgumentException(string message, string paramName) (http://msdn.microsoft.com/en-us/library/sxykka64.aspx)
public ArgumentOutOfRangeException(string paramName, string message) (http://msdn.microsoft.com/en-us/library/wx2cdec8.aspx)

Date: 2010-01-27 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
А! Пришел представитель Тёмных Сил!

Дык. Любая signature, где в списке параметров две строки, уже под большим подозрением.

Date: 2010-01-27 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] buldozr.livejournal.com
Обычно режу правду-матку. Публичный стыд иногда делает чудеса. Хотя, конечно, карьеры на этом не сделаешь.

Date: 2010-01-27 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] brumka.livejournal.com
ну, "Шаттл наебнётся" и "херовый дизайн API" это разные ситуации.
я думаю, что мы регулярно сталкиваемся со второй из них.

публично обличать голого короля - занятие недостойное просветлённого мужа.
но если всё таки крикнул, то будь готов закатать рукава и самостоятельно переделать как надо. причём, за счёт собственного свободного времени

Date: 2010-01-28 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] selfmade.livejournal.com
У нас в команде из трёх русских всё по-русски. :)

Date: 2010-01-28 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] akalenuk.livejournal.com
У нас контора маленькая, поэтому все такое как-то относительно честно высказывается. Ну то есть, в чужой рабочий процесс почем зря влезать не принято, но если что-то сейчас отвалится и наебнется - тогда можно и высказать.

Date: 2010-01-28 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] astoon.livejournal.com
Однажды в прошлой конторе принято было стратегическое решение продвигать свой опен-сор продукт, который делал один разработчик (он кореец). А мы все (русские и хохлы) на основе этого продукта делали проекты и плагины под него.

Начальство - из Сиэтловских, что в US, и из Тель-А-Вивских, что на Св.Земле. Клиенты, в основном, из Нью-Йоркских, что на Вашем восточном побережье, да Евросоюзный народ тоже. А в целом, все евреи.

Так вот, он (кореец) постоянно менял API, а мы трахались с этим. Утром начинаешь работать, опа! - интерфейсы уже поменяны, импортировать штуку надо не из того модуля, а из этого, или вообще из нового пакета. Я вместо работы сижу и ищу что где да как, пересобираю проект по сто раз (что само по себе может отнять уйму времени.)

Докладываю начальству, что потратил время на эту херню. Ибо тайм-менеджмент и все такое.

Надо отметить, что я и сам участвовал (даже был первым контрибутором) того продукта, еще задолго до первого релиза, и до использования его в конторе. Т.е. коммитил это дело на общественный началах на пару с тем корейцем. Потом я ушел из проекта, т.к. не согласен с идеями. Ну и задолбало за ним прибираться, т.к. ему похер на всех.

Теперь та же ситуацию, значит, в конторе.

Поскольку я руководил своим направлением, то мне удавалось продержаться достаточно долго и не дать им испортить мои проекты этим продуктом. За это время парни, хохлы, работая с тем продуктом, начали уже сваливать из конторы (несмотря на начавшийся так некстати мировой финансовый кризис).

Потом и до меня дошло дело - обязали меня использовать этот продукт (первым контрибутором которого я был за год до этого), развивать его и любить. Даже готовы были платить за то, что я пишу опен-сорс код для этого продукта (казалось бы, зае...бись, да?).

Но как я уже сказал, много времени на пересборки, т.к. он постоянно менял API.

ТАК ВОТ, ПРАВИЛЬНОЙ линией поведения было - ничего не говорить, а списывать то время, потраченое на пересборки и переписывания вслед за новым API - короче - писать в отчетах что делал что-то полезное. Увеличивать время. Про изменения в API ничего не говорить, все делать молча. Когда на живых проектах возникают проблемы на ровном месте - тоже молча все переделывать. А когда начальство спрашивает, что да как и почему траблы - говорить что-нибудь этакое, мягкое.

ВРАТЬ, в общем.

Я не мог так. Начал много ругаться с боссом. Посылать нах менеджера, тоже. Через месяц ушел. Хотя ту контору до того я любил, душой болел за общее дело всегда, работать готов был круглые сутки на общее благо. Это неплохо вознаграждалось, да и я был "фаворитом", т.к. делал ведущие вещи. И так далее.

Date: 2010-01-28 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] vaggie.livejournal.com
в чём же был секрет корейца?

Date: 2010-01-28 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] astoon.livejournal.com
с чего так подумали?
нет никакого секрета.

До сих пор переписывает, с изменениями API. Уже который год из пустого в порожнее.

Когда я из за этих изменений (без предупреждения, кстати), терял время, это время я отмечал как затраченное. А мне его не оплатили. Вот тогда послал контору к чертовой бабушке.

Date: 2010-01-28 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vaggie.livejournal.com
под секретом я имел в виду способность корейца доказать вышестощим осмысленность своих действий, в отличии от вас, кто этого не смог. он был родственник кого-нибудь из основателей?

Date: 2010-01-28 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] astoon.livejournal.com
По идее, здесь обычная история с построением гиперфреймворка - коробочного продукта. Когда руководство вложилось в него, было уже поздно менять коней на переправе. А кореец - глава этого проекта, он ему принадлежит, это его дитя. Фактически, руководство оказалось у него в заложниках. Он больше ничего не делает, только этот свой продукт.

Ну а я вообще считаю, что этот продукт не нужен в принципе. Свою точку зрения я аргументировал эффективностью в разработке конкретных заказных проектов. Руководству же захотелось иметь свой "фановый" коробочный продукт. Вопреки эффективности в разработке. Стратегия, маркетинг и т.д. Их право, конечно.

Date: 2010-01-28 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vaggie.livejournal.com
мне кажется можно было поступить дипломатичнее: просто перестать пользоваться продуктом, по-тихому, подготовив аргументацию.

точно так же как если какой-то сотрудник мне кажется неэффективным в команде, я не бегу жаловаться руководству, а перевожу его на некритические задачи, и его производительность перестаёт влиять на эффективность. и все довольны.

из высшего света редко изгоняют с треском. просто в один прекрасный день ты обнаруживаешь, что тебя перестали приглашать в дома :)

Date: 2010-02-01 03:55 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
У японцев, говорят, даже есть негласно кодифицированная практика: кто работает так себе и потому кандидат на увольнение, того в знак такого дела пересаживают на место у окна. И тот либо берётся за ум и впрягается, либо всё понимает и пишет заявление по собственному.

Date: 2010-02-01 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vaggie.livejournal.com
забавно, у нас место у окна считается привилегированным. впрочем, у япов и трафик левосторонний :)

Date: 2010-02-01 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] astoon.livejournal.com
Я, скорее всего не дорос еще до таких дипломатичных шагов. Не дипломат я ни разу, да. Возможно, всему свое время.

Date: 2010-02-01 03:53 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
А форкнуть было нельзя, что ли? Кореец этот был так супер-продуктивен, помимо изменения API?

Date: 2010-02-01 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] astoon.livejournal.com
Владеет кодом тот, кто его пишет. Остальные - "поспевают" за ним. Тем более, если "владелец" постоянно меняет API, вынуждает остальных править его баги, тратить время на правку плагинов под его изменения и т.д. И тем более, если это очень большая система, состоящая из десятков пакетов.

Так что, в пределах данной системы - да, он продуктивен более чем остальные.

О форке речи быть не могло, т.к. это дело внутрифирменное. Да и в других условиях нет никакого смысла форкать. Да и не нужно вообще это, по моему мнению, и не только по моему. Его система нужна прежде всего ему самому.

Date: 2010-02-06 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] yosefk.livejournal.com
If you want something done right, you have to do it yourself (c) Berndt Paysan, starring in comp.lang.forth

Takeovers never failed me, "convincing" someone to fix something failed me most of the time.

Profile

juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi

May 2025

S M T W T F S
    1 2 3
456 7 8 9 10
11 121314151617
181920 21 222324
25 262728 2930 31

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 1st, 2025 03:19 am
Powered by Dreamwidth Studios