juan_gandhi: (Default)
[personal profile] juan_gandhi
Меня что-то последнее время удивляет это явление, чем дальше, тем больше.

Французская революция не удивляет - изменился строй, появились свободы; в процессе, конечно, наоттяпывали голов - но это явление не уникальное.

Но что в России случилось - как это вообще объяснить? Можно, конечно, объяснить это как объяснял герой повести Катаева "Время Вперёд" - дескать, это явление не политическое, а криминальное - но есть же пределы криминальным явлениям. Если бы пришли оккупанты, так понятно было бы, враг, Аттила, Чингизхан. А тут сами себя в рабство загнали.

Загадка, загадка.

Как если бы в США восстали негры на юге, повесили бы белых фермеров, записали бы сами себя в рабы, а тех, кто не хочет, стали бы в лагеря на Аляску и в болота Миннесоты отправлять.

И не говорите мне, что это всё просто. Это очень непросто всё. Большая загадка.

Date: 2010-02-10 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
Вот какие необычные формы может принимать сопротивление общества модернизации.

Date: 2010-02-10 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Мне кажется что все просто. Социализм это рабство; в европейских странах вроде Франции и Германии социализм не является единственной и полностью преобладащей силой. ВОСР же был суперпозицией распада империи, буржуазной революции, жакерии и коммунстического переворота; из-за этой суперпозиции Гражданская Война разрушила общество до такой степени что компартия осталась единственной политической силой.

Date: 2010-02-10 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] time-digger.livejournal.com

смена элиты в оккупированной стране
маргиналы возглавили чернь, смели старую элиту
потом загнали чернь обратно в катакомбы
в деколонизированной стране - обычное явление (ср. Африка)

Date: 2010-02-10 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] akalenuk.livejournal.com
Я недавно даже постил ссылку на Троцкого (http://www.lib.ru/TROCKIJ/trockij1.txt). Вот у него как раз подробно написано, как так вышло. Непросто, да, но вполне закономерно в ретроспективе.

Октябрьская революция к сложившемуся имеет отношение довольно слабое. Ее плоды - примерно первые десять лет до 27-го года. А потом все, социализм кончился, началась диктатура бюрократии (серьезный термин между прочим). А иначе и быть не могло. Бесклассовое общество минуя капиталистическую стадию построить практически невозможно. Просто не хватит ресурсов, чтобы удовлетворять потребности общества. Зато, как обычно, обеспечить излишки меньшинства легче, чем обеспечить потребности всех. Оттуда и стремление меньшинства, обладающего некими полномочиями, эти полномочия закрепить, защитить и использовать на свое общественное благо. Как следствие: курс на "социализм в отдельно взятой стране", что на самом деле, естественно, никакого отношения к социализму не имеет. Деноминация интернационала, деполитизация комсомола, и отказ от советской власти, что явно закреплено в конституции 1936-го года. Оттуда же разгром и репресси оппозиции (все равно какой, меньшинству нужно, чтобы не было контроля со стороны обделенных), оттуда же реставрация офицерского корпуса. В итоге прошло двадцать лет - и от достижений революции не осталось и следа. Просто старый господствующий класс сменился новым, менее образованым и воспитанным.
From: [identity profile] alextr98.livejournal.com
Это жжж неспроста.
Закон жизни.
Тайна веков.

Нормальная революция.
Отнять всё и поделить.
И пошло-поехало.

Date: 2010-02-10 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Ну, вроде бы, с неграми примерно так и было. На Гаити. Я думаю это так отсутствие денег проявляется.

Date: 2010-02-10 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeifr.livejournal.com
После революции в Китае, Камбодже, Иране мы не так уж и одиноки.
А как насчет национально-освободительной революций на Гаити или в Африке?

Date: 2010-02-10 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
ты как-то упустил из виду ПМВ.

Date: 2010-02-10 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] shopa-golic.livejournal.com
моя теория - две случайности подряд:
- 1917 - 22гг. гримасой истории к власти прорвалась группа радиальных социалистов, в общем-то к власти совсем неготовых;
- 1924 - 35гг. затем в межпартийной борьбе в их среде выжил человек без знаний, своих идей и фантазии, который серьёздно воспринял чужие теории и идеи, от которых их создатели вполне возможно что и отказались бы и пересмотрели бы по ходу дела - он этого сделать был неспособен, но способен довести дело до реализации.

Date: 2010-02-10 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Продвигаем теорию сионистского заговора?

По-моему, никакого парадокса нет. Московский Каганат вернулся к истокам. А взял бы власть Корнилов, был бы союз коричневых республик.

И не надо сравнивать страну азиатского типа производства с капиталистическими Штатами.

Date: 2010-02-10 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Так как, по-моему, ни одна теория заговора нигде на практике не подтверждалась, то нет смысла её рассматривать. Я пытаюсь сообразить, как это вообще было возможно. У Кропоткина на эту тему есть какая-то мутная философия (в частности, и срок примерно предсказал; следующее явление подобного рода по его теории ожидается году этак в 2020-2040).

Date: 2010-02-10 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Это было достигнуто столетиями воспитания народной культуры.

И чем предыдущие перевороты так особо отличались?

Date: 2010-02-10 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Так вышло, что единственными эффективными людьми в стране ("есть такая партия!") оказались носители достаточно радикальной и непроверенной идеи. При общей деградации элиты малое количество эффективных людей - естественно. Ну а то, что они оказались социалистами-интернационалистами, а не кадетами какими-нибудь можно и на случайность списать, хотя и у этого есть объяснения.

Date: 2010-02-10 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
"Так вышло" - по-моему, этого аргумента достаточно.

Date: 2010-02-10 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Из-за общей деградации элиты эффективных людей в стране было крайне мало, и не хватало на две партии. При небольшом выборе возможных кардинально различных партий вероятность, что эффективной окажется именно интернационал-социалистическая - уж никак не меньше 15-20%, даже если считать, что у всех партий были равные шансы на эффективность. 15-20% это та вероятность, реализации которой удивляться не следует.

Так лучше? :)

Date: 2010-02-10 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Ага. А при Александре Первом её не хватало и на одну партию (что он и писал Чарторижскому - мол, партий не потерпит).
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
если бы в стране был один эффективный человек, ваша теория имела бы право на существование

Date: 2010-02-10 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
странные какие то размышления, сложные.. имхо если у тебя большая лагерная казарма с миллионами обитателей, то что бы они там не несли, кого бы не резали и не вешали и какие бы книги не писали и о чем бы ни мечтали, но все только ради того что бы один пахан со своей шайкой взял верх над другим паханом с его шайкой и занял бы лучшие нары на которых начал бы размышлять о великихз достижениях и свободном обществе

Date: 2010-02-11 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] pr-x.livejournal.com
Тут показывали документальный фильм про Мобуту.
Очень похоже.
Так что не загадка, а просто редкое в Европе явление.
Загадка - это Гарик Сукачев

Date: 2010-02-11 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] ypq.livejournal.com
почему загадка-то? аналогия с неграми - в точку! в России в 1917 этих "негров" было большинство. им сказали: белые - враги. всех их - расстрелять. царь белый? - расстрелять. нового царя вы сможете "выбирать" не взирая на цвет... ну и "выбирали"... и рабы стали не только черные, но и белые.
ИМХО всё логично.
From: [identity profile] senatov.livejournal.com
Загадка, это когда не понимаешь или не разобрался.
Разгадка обычно очень проста и даже тривиальна.

Например, можно начать с соглашения Сакса-Пико,
а можно лет на 20 раньше...

Profile

juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi

June 2025

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 5th, 2025 05:06 am
Powered by Dreamwidth Studios