juan_gandhi: (Default)
[personal profile] juan_gandhi
Можете не читать, это опять про тех, кто отдавал жизнь, чтобы вы могли чесать языками в жж и сидеть пить пиво, увившись георгиевскими ленточками.

Ради бога. Вы этих людей практически не видели. Вы о них ничего не знаете практически. Ну за исключением, может быть, очень небольшого числа ещё живых.

Вот подите спросите [livejournal.com profile] lomonosov, за то ли он рисковал жизнью и отдал здоровье, чтобы вы, ребята, почти 70 лет спустя, имели возможность поехать в Прагу или в Мюнхен пить пиво? Чтобы вы гуляли по Москве и Петербургу! По Петербургу, не по Ленинграду! - и воображали себе, что это они всё ради вас. Не ради, скажем, ваших пап и мам, которых эти люди хотя бы знали в лицо, т.к. это были их дети. А ради вас, драгоценных, всё это дело. А почему, кстати, ради вас? Почему не ради ваших внуков и правнуков? Вот они, через 50 лет, будут так себе воображать, что в 41-м люди гибли в окопах ради того, чтобы они там рассекали... куда они там будут рассекать.

Ну так э, будьте достойны. Попробуйте что-нибудь такое отдать ради внуков и правнуков. Что можно в этом случае сделать? Ну, скажем, перестаньте бездельничать, заведите себе семью, детей; работайте по 12 часов в сутки, как работали ваши дедушки и бабушки. Они что, для вас одних работали? Чтобы вы могли куролесить?

Точно, напоминает христианские прибамбасы. Христос страдал, чтобы мы веселились.

Если Христос страдал, то нехер и веселиться. И то же самое про дедушек и бабушек.

А то напоминает случай с моим племянником - глядя на большой бабушкин самовар, он, пятилетний, заявил сестре: "этот самовар скоро будет наш".

Ну или пошли бы да добились квартир для того же [livejournal.com profile] lomonosov и других оставшихся ещё в живых тысяч ветеранов.

А то уж очень по-потребительски это всё звучит. Мол, это всё для нас, любимых! Для нас! Разойдись все, войну выиграли для нас!

А впрочем, признаюсь честно, мне эта тема довольно-таки пофиг. Просто не люблю лицемерия, особенно чужого. :)

Date: 2010-05-09 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] fenikso.livejournal.com
Я тут прикинул, какую часть бюджета Украины нужно выделить, чтобы сделать 1.8млн ветеранов ежемесячную прибавку в 500 долларов к пенсии. При бюджете в 31млрд. долларов получилось около 35% бюджета.

Это все очень печально :-\

Date: 2010-05-09 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Ага; и всем денег жалко.

Date: 2010-05-09 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] fenikso.livejournal.com
Я сначала хотел ещё дописать "и что с этим делом делать - непонятно". Но собственно говоря, понятно - что-то продать, ввести какие-то доп.налоги - средства пополнения бюджета известны и понятны.

Вот только при обсуждении реальности этой идеи - по всей цепочке от получения до распределения, я очень быстро сбиваюсь на мат :-\

Date: 2010-05-09 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] just-developer.livejournal.com
Согласен полностью

Date: 2010-05-09 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
ну все эти бредни про "за детей и за внуков" ужо развенчаны давно и только произносятся для красного словца с трибун, Никулин хорошо указал этот момент в своей книге и написал что шли воевать "потому что так надо" и в 1994м году когда с чечней война началась то ехали туда "потому что так надо" и в афганистан в свое время "потому что так надо"... вот самое неприятное во всем этом то, что как раз отсутствует моральная составляющая и "потому что так надо" тут сделают любое дело которое скажут что "надо мол"

Date: 2010-05-09 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] itman.livejournal.com
То есть моральная составляющая отутствовала даже у тех, кто снимал бронь и шел на фронт?

Date: 2010-05-09 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
я думаю что когда идет пропаганда что война закончится через месяц, то таких будет много, но через полтора месяца таких уже будет мало.. в СССР была очень мощная пропаганда о том что мы - самые сильные, типа как сейчас вот тоже пытаются нам показать тож самое или как нам летом 94го рассказывали на политзанятиях что чеченцы и Дудаев это совершенно ничего значащего, а ведь было много идиотов которые сами рапорта в чечню писали (я такого даже в яндексе видал)

Date: 2010-05-09 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] itman.livejournal.com
А Вы можете провести границу между моральным и идейным? Я не могу. Кроме того, несмотря на всю пропаганду, новости с фронтов были ужасные.

Date: 2010-05-09 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
ужасные новости это когда с фронта приезжает в часть твой откоммандированный знакомый привезя несколько двухсотых и говорит - "идите все на х.. мне пох.. что там мои документы, я туда больше не вернусь" и живет при части, питаясь с солдатами при столовой, а командование понимает что да.. это всё реально п..ц и его не трогает.. вот тогда тут действительно понятно что там жопа.. ну по крайней мере было понятно мне как программисту

у Н.Н.Никулина в книге хорошо описана моральная обстановка, а именно что немец и враг как таковой не интересовал, пошли не потому что внутренний зов, а потому что ТАК НАДО, рекомендую кстати его книжку

Date: 2010-05-09 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
А существует "внутренний зов" кроме так надо? Гм.

Date: 2010-05-10 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
наверное у кого то есть, но таких людей надо избегать.. а то такие редко гибнут одни

Date: 2010-05-09 08:40 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Помню, меня папаня лет до 14-ти третировал этим самым "надо" в ответ на любой мой вопрос "зачем?". В 14 я набрался наглости спросить "кому надо?". Не уверен, но похоже с ним тогда случился разрыв шаблона. В любом случае этот аргумент вдруг резко вышел из употребления.

Date: 2010-05-09 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
То поколение многое умело прощать. В том числе простило б и ленточки.
А фигня началась, когда ордена стали давать не за геройство, а за живучесть.

Date: 2010-05-09 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
фигня началась когда ордена просто стали давать..
p.s.
у нас тут забавная тема накручивается, с каждым годом количество ветеранов увеличивается, знакомая блокадница сказала что есть люди и 1948го года рождения со статусом "работник тыла", да и среди блокадников появляются лючности с годом рождения опослявоенным

Date: 2010-05-09 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Я посмотрел на фотки этого года.
Иконостасы из значков были и в восьмидесятые годы. Но ни кто тогда таких клоунов серьёзно не воспринимал.

Date: 2010-05-09 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
серьезно несерьезно, но это реальная мат. выгода и преференция в дележе

Date: 2010-05-09 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] itman.livejournal.com
Это надо еще смотреть, что там на иконостасах. Красную звезду и иже с ними после войны не давали.

Date: 2010-05-09 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Те, что с красной звездой и орденами достаточно прилично выглядят.

Date: 2010-05-09 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] franc-tireur.livejournal.com
спасибо, зафрендил.

Date: 2010-05-09 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] le-haim.livejournal.com
Спасибо. Ссылка потрясающая!

Profile

juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi

June 2025

S M T W T F S
1 2345 6 7
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 9th, 2025 08:26 am
Powered by Dreamwidth Studios