о социализме

[juan_gandhi]

Тут что-то вошла в моду идея, что, мол, надо немножко отнять да поделить. Якобы отнимать у нехороших евреев буржуев, а "средний класс" оставить в покое. Земля крестьянам.

Ну как бы масса милейших людей, которым денег не хватает, и они должны по кредитным карточкам а также за дом, который они купили на халяву когда возможность была.

Я, конечно, сочувствую.

Но мой опыт с социализмом примерно такой.

Однажды я работал на заводе, и мне было 25 лет, и нас отправили в колхоз, убирать картошку. И каждое утро мы шли в поле мимо крестьян, убиравших картошку у себя на огородах, и я однажды им заорал: "товарищи колхозники, мы приехали вам помогать, а вы на частных огородах рассекаете". На что товарищи колхозники мне ответили: "а зимой вы что жрать будете?" Ха, резонно, подумал я, и больше глупых вопросов не задавал.

И на поле я работал, захватывая сразу три полосы; а на соседних полосках трудились две моих коллеги, беседуя не спеша, каждая на своей полоске. Когда я заканчивал свои три полосы, а трактора ещё не было, я садился читать Шекспира, типа Юлия Цезаря или что-то в таком духе; тяжело давался Шекспир, но он был с комментариями, что такое tapers и т.д.

И тут подходит бригадирша, и спрашивает, почему я не работаю а сижу книжку читаю. Я объясняю, что я больше сделал, чем эти двое вместе взятые. В ответ на это бригадирша хрясь меня по морде.

Ну я чо, я встал да пошел, и уехал из колхоза в город в тот же вечер.

Вот моя модель социализма.

Comments

[stas]

С этого момента поподробнее - каким образом мы движемся в сторону "всё отнять и отдать верхнему 1%"?

[irrelative.livejournal.com]

Вы не согласны с тем, что имеет место рост имущественного неравенства и неравенства доходов?
Или просто формулировка не понравилась ("отнять и отдать")?

[stas]

Естественно имеет место рост неравенства! Если часть населения работает, а часть ни хера не делает и живёт на велфер - будет рост неравенства, а как иначе? Вы ожидали бы, чтобы доходы велферщиков росли так же быстро, как доходы самых успешных бизнесменов? С какого перепугу?

Или просто формулировка не понравилась ("отнять и отдать")?

Фигасе "формулировка" - вы утверждаете, что деньги, заработанные усшеным бизнесменом, "отняты" у тех, кто кормится на его налоги!

[irrelative.livejournal.com]

Если бы это было только так, то и вопросов бы не было. Но проблема не в "велферщиках", а в том, что так называемый "средний класс" тоже отстает от верхушки, чем дальше, там больше. Я уж не говорю о работающих бедных.

Я понимаю ваш праведный гнев, но штука в том, что в зарабатывании денег успешным бизнесменом участвовал не только он - он не волшебник, а именно бизнесмен, менеджер, организатор. Существующая же нынче и поддерживаемая государством (так что рынок тут ни причем, если что) система позволяет распределять заработанные деньги в пользу успешного бизнесмена с таким креном, который начинает вызывать чувство дискомфорта у прочих участников процесса. Всего и делов.

[stas]

Существующая же нынче и поддерживаемая государством (так что рынок тут ни причем, если что) система позволяет распределять заработанные деньги в пользу успешного бизнесмена

Тут хотелось бы обьяснений. Вот предположим, некто изобрёл новую финтифлюшку. Открыл фирму, фирма работает, получает прибыль. Потом фирму покупает, скажем, компания Кока-Кола, за 200 миллионов долларов. Некто владел 50% акций и теперь у него 100 миллионов (ну, минус налоги). Обьясните, чьи конкретно деньги он перераспределил в свою пользу и как этому помогло государство?

Что касается чувства баттхерта от того, что вы не миллионер - это, конечно, дело почтенное. Однако, боюсь, никто, кроме вас, в этом не виноват - изобрели бы Гугль или там Фейсбук, были бы миллионером.

[irrelative.livejournal.com]

Из условий задачи следует, что кока-коловские. Теперь они его стали (ну, минус на налоги - молодец, поделился).

Далее, мы всеобщей справедливости добиваемся? Не бывает такого, бывает система компромиссов. Виноватых ищем? Так с разной позиции кодекс вины разный будет. Или проблемы решаем? "Баттхерт" - он заразителен, а по достижении критической массы - эти самые проблемы создает выше крыши. Причем, заметьте, сейчас привычным способом не отмахнуться, мол, быдло бунтует. Недоволен средний класс - самая продуктивная часть населения.

[stas]

Из условий задачи следует, что кока-коловские. Теперь они его стали (ну, минус на налоги - молодец, поделился).

Извините, вы позабыли описать государственный механизм перераспределения, который вызывает у вас баттхерт. Заявка была, что свинские капиталисты используют государство, чтобы перераспределить деньги от бедных к богатым нерыночным методом. Вот, покажите мне, у каких бедных отняты деньги и как. Я вижу чисто рыночную транзакцию, но вы-то зявили, что рынок тут не при чём. Поясните.

Недоволен средний класс - самая продуктивная часть населения.

Те ребята, которые там бегают, мало похожи на средний класс. Средний класс на работе занят. Ну, разумеется, за исключением профсоюзников, у которых госдарственно оплаченные дни на профсоюзную деятельность отводятся.
Средний класс, разумеется, многим недоволен - но вряд-ли его представители бегают с плакатами о фашистском капитализме и необходимости разрушить волл-стрит - особенно учитывая, что у большинства из них на этом волл-стрите пенсия вложена :)

[irrelative.livejournal.com]

В приведенном примере, по-видимому, действтельно чисто рыночная транзакция. Безусловный выкуп тех, которые "too big to fail" - не очень-то.

Я правильно понимаю, что в вашей схеме вещей потерял работу - прочь из среднего класса?

[stas]

TBTF - отдельная история, конечно, совсем не рыночная. Однако заявка-то была на то, что вообще доходы top 1% не имеют никакого отношения к зарабатыванию денег "успешным бизнесменом", а являются результатом перераспределения при помощи государства, что якобы и ведёт к обнищанию пролетариата ("рост имущественного неравенства"). Заявка была "отнять все и отдать верхнему 1%".
Если ваш пафос был направлен на то, что с бейлаутами пора завязывать - так я вполне согласен. Но не стоит красить одной кистью crony capitalists из всяких солындр и нормальный бизнес.

Я правильно понимаю, что в вашей схеме вещей потерял работу - прочь из среднего класса?

Боюсь, что ваш комментарий кому-то другому по рассеянности попал в комментарий, адресованный мне. Я никакой "схемы вещей", которая позволяла бы сделать такой вывод, не излагал.

[irrelative.livejournal.com]

Заявка была на то, что да, рост имущественного неравенства имеет место быть, причем, безо всяких кавычек, и что государство подерживает такую систему.
Чем поддерживает? Не знаю. "Я не экономист" (С)
Допускает, значит поддерживает. Например, заниженными налоговыми потолками (хотя это, я согласен, вопрос спорный), слишком запутанным налоговым законодательством, допускаюшим кучу налоговых лазеек, ну и бейлаутами. Да, и совершенно верно, crony capitalists тоже не резкий зверь совсем. Корпоративное лоббирование в Конгрессе и ниже, которое очень похоже на легализированную форму коррупции.

Как так? "Те ребята, которые там бегают, мало похожи на средний класс" - по-моему, как раз они и похожи. Если я неверно понял, прошу прощения.

[stas]

Не, непохожи. Они похожи на хипанов-анархистов, левых пропагандистов и молодых восторженных долбоебов, кем в большинстве своём и являются.