juan_gandhi: (VP)
[personal profile] juan_gandhi
Ядерное оружие Украине всё равно не разрешат, задавят эмбаргами.

А вот собраться вместе - Украина, Прибалтика, Польша, Чехия со Словакией, Румыния с Болгарией, Венгрия, может быть даже Беларусь - все, кто помнят, как это было под ордой. Европе как при татарской оккупации было пофиг, как при турецкой оккупации было пофиг, так и сейчас пофиг, потому что у них "интересы". США другое дело, но мы сейчас впали в упадок и изоляционизм; вот начнёт Путин Турции грозить, так, может, тогда откроются глаза у НАТО.

Так что Варшавский договор был бы самое то, особенно, пока все помнят, против чего договор. Против России много же не надо, на самом деле; советская армия никогда не умела воевать, а поднять народ, чтобы массой давили - это его ещё поднять надо, а для этого надо разозлить.

Ведь Польша же, вроде, не планирует брать Москву и сажать там своего царя? Лучше не надо.

Date: 2014-03-04 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Лайк. Мощная была бы штука.

Date: 2014-03-04 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] fatoff.livejournal.com
При татарской оккупации... да, Путин такой весь татарин... ой нимагу... Лукашенко, как самого решительного выбрать во главу Варшваского Договора. О, допёр, Минский Договор!

Date: 2014-03-04 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] lyuden.livejournal.com
С Турцией как раз полное взаимопонимание. Непропускание НАТОвский кораблей в 2008, контроль интернета, и территориальные диспуты из-за которых EC не видать как своих ушей. С чего бы Путину грозить Турции непонятно.

Date: 2014-03-04 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Турки уже обсуждали проблему крымских татар, но сошлись на том, что поставки эноргоносителей важнее.

Date: 2014-03-04 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lyuden.livejournal.com
Не ну если Турция, аннексирует Крым то да, у России будут претензии, но я думаю что автор поста не совсем это имел ввиду

Date: 2014-03-04 08:53 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Так они и так уже в НАТО, из неокученых только Украина с Белоруссией и остались. Тот ещё договор выйдет.

Date: 2014-03-04 10:14 pm (UTC)
lodin: A bearded hacker in a hat (Шляпа)
From: [personal profile] lodin
+1

Тоже думал с утра, правда, про экономический блокок. Кажется, что союз сильной и слабой экономики кормит сильную и разоряет слабую. А вот если они примерно равные, то, может, и ничего.

Но там и так все по блокам.

Date: 2014-03-04 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] gratishuiatis.livejournal.com
Закрыть въезд для граждан России во все более-менее нормальные страны тоже надо?

Date: 2014-03-04 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fatoff.livejournal.com
Кроме родни некоторых авторов ЖЖ.

Date: 2014-03-04 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] volynsky.livejournal.com
пора!

Date: 2014-03-04 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] citizen-md.livejournal.com
>>Польша, Словакией, Румыния, Венгрия

Орда, конечно, плохо, но как раз территории вышеперечисленных
стран из списка были аннексированы в пользу Советской Украины
ужасным Сталиным.

Ладно москали - их, как и поморов-неардентальцев, не жалко.
А кто интересно вернет демократической Румынии, члену Европейского Союза,
Северную Буковину, Северную и Южную Бессарабию?
Польше - Лемберг, Венгрии - Закарпатье?

Почему Голодомор - преступление, а владение территориями,
украденными тоталитарным Сталиным - нет?

Десталинизация+Десоветизация=Европейский Выбор, при котором
не место советским границам. Разве не пришло время восстановить
историческую справедливость для всех обиженных.

Date: 2014-03-04 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Ответ на эти вопросы давно известен

Date: 2014-03-04 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] citizen-md.livejournal.com
Агрессивный блок НАТО? Варшавский Договор v. 2.0?
Неужели сами русские, эти имперские держиморды,
должны вернуть Cernauti, Cetatea Alba и Lemberg
их законному владельцу?

Как тогда быть с до сих пор еще Советской Ненькой,
границы которой придется немного откорректировать.

Date: 2014-03-04 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com
имперские держиморды пусть вернут Випури и Кенигсберг, Приморье и Приамурье и покажут другим пример.

Date: 2014-03-04 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] citizen-md.livejournal.com
У Вас странная логика - они же темный Мордор, имперский,
хтонический, что с них взять?

А вот Украина широко шагает европейским шляхом, новые украинцы - почти европейцы. Украину постоянно ставят в пример русским, поэтому украинцы должны оправдать оказанное им высокое доверие, не словом, а делом - десоветизацией, отказом от нынешних границ -
тяжелого имперского наследия.

Date: 2014-03-05 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com
Вот с Мордора и брать.
А европейский путь не в этом состоит. На европейском пути Германия и Франция перестали выяснять, кому принадлежат Эльзас и Лотарингия.

Так что, гражданин мордорец, сдавайтесь.

Date: 2014-03-05 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] fatoff.livejournal.com
Ну да, Америка то отдала взад Франции. Пока Россия оттягивала на себя 80% германской военной машины. Но кому сейчас такие малозначительные факты интересны? Это же всё равно, в самом деле, кому Эльзас и Лотарингия принадлежат, когда Франции? Да не было у них никакого своего европейского пути самого по себе.

Date: 2014-03-05 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com
Ну почему же, такие факты интересны, но не в паталогическом изложении.
Например: можете подтвердить цифру в 80 процентов? Не ссылкой на советскую пропаганду, а цифровыми выкладками?

Могу подсказать, как это сделать. Берете книгу Мюллера-Гиллебранта "Сухопутная армия Германии", берете оттуда перечень частей на любую дату и суммируете. Аналогично считаете авиацию и флот (источники подскажу). И доказываете, что хоть на какую-то дату справедлива цифра в 80 процентов. Беретесь?

Date: 2014-03-05 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] fatoff.livejournal.com
Да не было у них никакого своего европейского пути самого по себе.

Остальное в конкретном высказывании было менее важно. Думайте хоть 80% немецких войск было оттянуто американцами на Запад, смысл цитаты не пострадает.

Date: 2014-03-05 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com
Пожалуй, мне все равно, не хотите вы считать, не млжете или просто не умеете. Если 80 прОцентов не важны, так никто вас за язык не тянул с этим великодержимордовским пафосом.

Что касается того, что по-вашему , важно, то оно может и важно, но непонятно, что вы хотели сказать: то ли у Эльзаса с Лотарингией никакого своего пути не было, то ли путь был, но не европейский, то ли вы Эльзас с Лотарингией с чем-то перепутали как таковые. Кстати, Лотарингия на протяжении без малого тысячелетия была самостоятельным государством, ежеди вы этого до сих пор не знаете.

Date: 2014-03-05 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] fatoff.livejournal.com
Забалтываем, ну хорошо. Вообще-то я сказал, что государственную принадлежность данной территории в Европе определили её освободители от Германии. Но вы можете продолжать натаскивать слова о чём-то ещё, на здоровье.

Date: 2014-03-05 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com
В следующий раз приходите с переводчиком - с третьего раза понял. Так это - бессмысленный тезис. Да, в 1945 году государственную принадлежность Эльзаса и Лотарингии определили победители. После этого что - солнце остановилось? Создали ЕС и государственная принадлежность этих территорий перестала играть значение для их жителей и соседей.

Date: 2014-03-05 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] fatoff.livejournal.com
А европейский путь не в этом состоит. На европейском пути Германия и Франция перестали выяснять, кому принадлежат Эльзас и Лотарингия.

ЕС существует уже как новейшая формация, после десятков лет, как "европейский путь" Европе был определён совсем не Европой. Ну очень трудно проигнорировать столь толстую историческую деталь, чтобы потом писать

имперский путь vs. европейский путь

Вне контекста это бессмысленно.

Date: 2014-03-05 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com
Вот теперь опять ничего не пойму.
Может все-таки с переводчиком, а?

Date: 2014-03-05 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zyxman.livejournal.com
> "европейский путь" Европе был определён совсем не Европой

Обоснуйте.

Date: 2014-03-05 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] fatoff.livejournal.com
WW2 с участием ещё кого-то.

Date: 2014-03-05 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] zyxman.livejournal.com
Конкретнее, пожалуйста.

Date: 2014-03-05 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] fatoff.livejournal.com
Я уже всё написал, перечитайте параллельную ветку.

Date: 2014-03-06 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] zyxman.livejournal.com
Дайте ссылку.

Date: 2014-03-05 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] gratishuiatis.livejournal.com
А вам как лучше? В миллионах убитых или в оккупированной и затем освобожденной территории?

Хотя чего это я. Когда в разговоре об истории указывают на определенную книгу, как источник единственно-верной информации, то это уже диагноз.

Date: 2014-03-05 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com
Мне лучше, парень, чтобы ты сначала за партой посидел. Книг может быть больше одной, но какая лучше - опредедяется тем, какой чаще пользуются и на какую чаще ссылаются. Иди спроси у учителя, что такое индекс цитирования. Закончишь школу, предъявишь аттестат, если оценки будут приличными - поговорим.

Date: 2014-03-05 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] gratishuiatis.livejournal.com
Плохо это, когда взрослый человек мастурбирует на индекс цитирования, забывая про научный метод. Попахивает верой.
На всякий случай укажу вам, что показателем годности книги является наличие в ней проверямых научных фактов, но никак не "какой чаще пользуются и на какую чаще ссылаются". И снова вера.
Настоятельно советую смотреть разные источники и научиться аналитически сравнивать. Начните хотя бы с википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/German_casualties_in_World_War_II). Там ссылки на несколько десятков источников, которые ведут еще на несколько десятков. И большинство из них с вами не согласны.
Расширяйте кругозор.
Edited Date: 2014-03-05 07:02 am (UTC)

Date: 2014-03-05 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com
http://ivan-gandhi.livejournal.com/2648494.html?thread=38223022#t38223022

Date: 2014-03-05 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] gratishuiatis.livejournal.com
Театр военных действий: Польша, 1939г.
Убито: 16 343
Пропало без вести: 320

Театр военных действий: Норвегия, 1940г.
Убито: 4 975
Пропало без вести: 691

Театр военных действий: Запад, до 30.5. 1944 г.
Убито: 66 266
Пропало без вести: 3 218

Театр военных действий: Запад, от момента вторжения до 30. 11.1 944 г.
Убито: 54 754
Пропало без вести: 338 933

Театр военных действий: Африка, с 1940 г. до мая 1943 г.
Убито: 12 808
Пропало без вести: 90 052

Театр военных действий: Балканы, с 1941 г. до 30.1 1.1944 г.
Убито: 24 267
Пропало без вести: 12 060

Театр военных действий: Италия, с мая 1 943 до 30. 1 1 . 1 944 г.
Убито: 47 873
Пропало без вести: 19 154

Театр военных действий: Россия, с июня 1941 г. до 30.1 1.1944 г.
Убито: 1 419 728
Пропало без вести: 997 056

То есть 78% всех убитых и пропавших немецких солдат приходится на российский фронт.

Эти данные взяты из конспекта книги Мюллера-Гиллебранда "Сухопутная армия Германии" (http://publicist.n1.by/conspects/conspect_muller-gillebrand.html). Легко находятся и в оригинальном тексте.

Да вы, батенька, лжец обыкновенный.
Edited Date: 2014-03-05 11:00 am (UTC)

Date: 2014-03-05 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] gratishuiatis.livejournal.com
Театр военных действий: Польша, 1939г.
Убито: 16 343
Пропало без вести: 320

Театр военных действий: Норвегия, 1940г.
Убито: 4 975
Пропало без вести: 691

Театр военных действий: Запад, до 30.5. 1944 г.
Убито: 66 266
Пропало без вести: 3 218

Театр военных действий: Запад, от момента вторжения до 30. 11.1 944 г.
Убито: 54 754
Пропало без вести: 338 933

Театр военных действий: Африка, с 1940 г. до мая 1943 г.
Убито: 12 808
Пропало без вести: 90 052

Театр военных действий: Балканы, с 1941 г. до 30.1 1.1944 г.
Убито: 24 267
Пропало без вести: 12 060

Театр военных действий: Италия, с мая 1 943 до 30. 1 1 . 1 944 г.
Убито: 47 873
Пропало без вести: 19 154

Театр военных действий: Россия, с июня 1941 г. до 30.1 1.1944 г.
Убито: 1 419 728
Пропало без вести: 997 056

Эти данные взяты из конспекта книги Мюллера-Гиллебранда "Сухопутная армия Германии" (http://publicist.n1.by/conspects/conspect_muller-gillebrand.html). Легко находятся и в оригинальном тексте.

Да вы, батенька, лжец обыкновенный.

Date: 2014-03-05 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] gratishuiatis.livejournal.com
То есть 78% всех убитых и пропавших немецких солдат приходится на российский фронт.

Date: 2014-03-04 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Хорошо было бы. Еще недавно такое казалось невозможным в принципе, но Орда давно обеспечивает причинами, а сейчас дала еще и повод...

Date: 2014-03-04 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dizel-by.livejournal.com
Если РФ рыпнется на Турцию, прямо в этот момент РФ и закончится. Турки, например, имеют боеспособную армию, в отличие от. И шансы на джихад всего исламского мира.

Date: 2014-03-04 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] citizen-md.livejournal.com
В отличие от Украины - это конечно так.

Кстати, как там мобилизация? Уже который день идет,
пора Советской Украине показать миру свои отмобилизованные
галицийские дивизии, а то неловко как-то получается.

Date: 2014-03-05 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zyxman.livejournal.com
Не было официального объявления о мобилизации. Пока есть огромные очереди желающих пойти в армию у военкоматов.

Date: 2014-03-05 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
Какие Турки?

это которые попробовали рыпнуться против поддержки бандитов в сирии-ливии и им тут же устроили помаранчевый антиянукичевый путинг на главной площади?

Date: 2014-03-05 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] http://openid.yandex.ru/worm-ii/ (from livejournal.com)
Турция — член НАТО, так что фантазии о нападении РФ на Турцию имеют под собой столько же оснований, сколько фантазии о нападении РФ на США, например. С другой стороны, турки тоже не больно-то рвутся рыпаться на кого-либо. НАТО не нужны лишние проблемы. Во многом именно поэтому у РФ с Турцией прочные добрососедские отношения.
Edited Date: 2014-03-05 05:01 am (UTC)

Date: 2014-03-04 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com
Ялерные технологии и материалы Украина имеет. Если Будапештский месорандум не действует, то никакие эмбарго не помогут.

Date: 2014-03-05 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Я думаю, все уписаются со страху, если Украина вдруг заведёт себе бомбу.

Date: 2014-03-05 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com
Даже не бомбу, а просто запустят Чернобыльскую АЭС.

Date: 2014-03-05 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Вот тогда Европа задумается, не дать ли им ещё взаймы, что ли.

Date: 2014-03-05 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com
Тогда задумываться уж поздно будет.

Date: 2014-03-05 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
идиоты. близорукие идиоты.

давить надо любых крупных независимо от их ориентации и целей. Тупо, механично и по открытым правилам убивать кандидатов в монополисты.

одновременно с этим можно (но не обязательно) субсидировать (освобождать от отчетности и налогов, например. как всяких сектантов типа пуритан) всякую мелочь. Тогда мелочь подтянется к среднему, напряженность упадет. исчезнут ужасы типа "убить за пачку сигарет" или "втоптать в палеолит за попытку разделения изотопов".

Если аккуратно подтягивать всех к центру, то будет всем хорошо, а если же поощрять монополии и крылатые демократические бомбардировки с случайными попаданиями в соседние страны, то будет золотой миллиард белых англосаксонцев, четыре пашущих узкоглазых миллиарда и один пугающий-голодающий миллиард негров.

Date: 2014-03-05 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Хотя с выводами я и согласен, но эти все идеи про миллиард англосаксонцев, четыре пашущих узкоглазых и один голодающий чёрный миллиард годятся только для диванных войск на самом деле. Мир гораздо более разнообразен; да и где взять такое количество англосаксонцев? Да и что за англосаксонцы, блин? Ну в принципе, подвывающая и подмахивающая Британия, да. А у нас тут они редкость как мамонты.

Date: 2014-03-05 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Как-то финансовая тема не раскрыта.

http://buddha239.livejournal.com/150719.html?nc=8#comments

Date: 2014-03-05 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] zyxman.livejournal.com
Если США с ЕС не сумеют разрулить ситуацию с Крымом так, чтобы весь мир посчитал стоящими договора об отказе от ядерного оружия, Варшавский Договор будет не самым удивительным, что мы увидим..
- Сейчас Турция, Иран, и многие-многие другие внимательнейшим образом смотрят на развитие ситуации, и несомненно отреагируют если у них будет повод.

Profile

juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi

May 2025

S M T W T F S
    1 2 3
456 7 8 9 10
11 121314151617
181920 21 222324
25 262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 28th, 2025 04:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios