пора воссоздавать Варшавский Договор

[juan_gandhi]

Ядерное оружие Украине всё равно не разрешат, задавят эмбаргами.

А вот собраться вместе - Украина, Прибалтика, Польша, Чехия со Словакией, Румыния с Болгарией, Венгрия, может быть даже Беларусь - все, кто помнят, как это было под ордой. Европе как при татарской оккупации было пофиг, как при турецкой оккупации было пофиг, так и сейчас пофиг, потому что у них "интересы". США другое дело, но мы сейчас впали в упадок и изоляционизм; вот начнёт Путин Турции грозить, так, может, тогда откроются глаза у НАТО.

Так что Варшавский договор был бы самое то, особенно, пока все помнят, против чего договор. Против России много же не надо, на самом деле; советская армия никогда не умела воевать, а поднять народ, чтобы массой давили - это его ещё поднять надо, а для этого надо разозлить.

Ведь Польша же, вроде, не планирует брать Москву и сажать там своего царя? Лучше не надо.

Comments

[fatoff.livejournal.com]

Ну да, Америка то отдала взад Франции. Пока Россия оттягивала на себя 80% германской военной машины. Но кому сейчас такие малозначительные факты интересны? Это же всё равно, в самом деле, кому Эльзас и Лотарингия принадлежат, когда Франции? Да не было у них никакого своего европейского пути самого по себе.

[davnym-davno.livejournal.com]

Ну почему же, такие факты интересны, но не в паталогическом изложении.
Например: можете подтвердить цифру в 80 процентов? Не ссылкой на советскую пропаганду, а цифровыми выкладками?

Могу подсказать, как это сделать. Берете книгу Мюллера-Гиллебранта "Сухопутная армия Германии", берете оттуда перечень частей на любую дату и суммируете. Аналогично считаете авиацию и флот (источники подскажу). И доказываете, что хоть на какую-то дату справедлива цифра в 80 процентов. Беретесь?

[fatoff.livejournal.com]

Да не было у них никакого своего европейского пути самого по себе.

Остальное в конкретном высказывании было менее важно. Думайте хоть 80% немецких войск было оттянуто американцами на Запад, смысл цитаты не пострадает.

[davnym-davno.livejournal.com]

Пожалуй, мне все равно, не хотите вы считать, не млжете или просто не умеете. Если 80 прОцентов не важны, так никто вас за язык не тянул с этим великодержимордовским пафосом.

Что касается того, что по-вашему , важно, то оно может и важно, но непонятно, что вы хотели сказать: то ли у Эльзаса с Лотарингией никакого своего пути не было, то ли путь был, но не европейский, то ли вы Эльзас с Лотарингией с чем-то перепутали как таковые. Кстати, Лотарингия на протяжении без малого тысячелетия была самостоятельным государством, ежеди вы этого до сих пор не знаете.

[fatoff.livejournal.com]

Забалтываем, ну хорошо. Вообще-то я сказал, что государственную принадлежность данной территории в Европе определили её освободители от Германии. Но вы можете продолжать натаскивать слова о чём-то ещё, на здоровье.

[davnym-davno.livejournal.com]

В следующий раз приходите с переводчиком - с третьего раза понял. Так это - бессмысленный тезис. Да, в 1945 году государственную принадлежность Эльзаса и Лотарингии определили победители. После этого что - солнце остановилось? Создали ЕС и государственная принадлежность этих территорий перестала играть значение для их жителей и соседей.

[fatoff.livejournal.com]

А европейский путь не в этом состоит. На европейском пути Германия и Франция перестали выяснять, кому принадлежат Эльзас и Лотарингия.

ЕС существует уже как новейшая формация, после десятков лет, как "европейский путь" Европе был определён совсем не Европой. Ну очень трудно проигнорировать столь толстую историческую деталь, чтобы потом писать

имперский путь vs. европейский путь

Вне контекста это бессмысленно.

[davnym-davno.livejournal.com]

Вот теперь опять ничего не пойму.
Может все-таки с переводчиком, а?

[zyxman.livejournal.com]

> "европейский путь" Европе был определён совсем не Европой

Обоснуйте.

[fatoff.livejournal.com]

WW2 с участием ещё кого-то.

[zyxman.livejournal.com]

Конкретнее, пожалуйста.

[fatoff.livejournal.com]

Я уже всё написал, перечитайте параллельную ветку.

[zyxman.livejournal.com]

Дайте ссылку.

[gratishuiatis.livejournal.com]

А вам как лучше? В миллионах убитых или в оккупированной и затем освобожденной территории?

Хотя чего это я. Когда в разговоре об истории указывают на определенную книгу, как источник единственно-верной информации, то это уже диагноз.

[davnym-davno.livejournal.com]

Мне лучше, парень, чтобы ты сначала за партой посидел. Книг может быть больше одной, но какая лучше - опредедяется тем, какой чаще пользуются и на какую чаще ссылаются. Иди спроси у учителя, что такое индекс цитирования. Закончишь школу, предъявишь аттестат, если оценки будут приличными - поговорим.

[gratishuiatis.livejournal.com]

Плохо это, когда взрослый человек мастурбирует на индекс цитирования, забывая про научный метод. Попахивает верой.
На всякий случай укажу вам, что показателем годности книги является наличие в ней проверямых научных фактов, но никак не "какой чаще пользуются и на какую чаще ссылаются". И снова вера.
Настоятельно советую смотреть разные источники и научиться аналитически сравнивать. Начните хотя бы с википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/German_casualties_in_World_War_II). Там ссылки на несколько десятков источников, которые ведут еще на несколько десятков. И большинство из них с вами не согласны.
Расширяйте кругозор.

[davnym-davno.livejournal.com]

http://ivan-gandhi.livejournal.com/2648494.html?thread=38223022#t38223022

[gratishuiatis.livejournal.com]

Театр военных действий: Польша, 1939г.
Убито: 16 343
Пропало без вести: 320

Театр военных действий: Норвегия, 1940г.
Убито: 4 975
Пропало без вести: 691

Театр военных действий: Запад, до 30.5. 1944 г.
Убито: 66 266
Пропало без вести: 3 218

Театр военных действий: Запад, от момента вторжения до 30. 11.1 944 г.
Убито: 54 754
Пропало без вести: 338 933

Театр военных действий: Африка, с 1940 г. до мая 1943 г.
Убито: 12 808
Пропало без вести: 90 052

Театр военных действий: Балканы, с 1941 г. до 30.1 1.1944 г.
Убито: 24 267
Пропало без вести: 12 060

Театр военных действий: Италия, с мая 1 943 до 30. 1 1 . 1 944 г.
Убито: 47 873
Пропало без вести: 19 154

Театр военных действий: Россия, с июня 1941 г. до 30.1 1.1944 г.
Убито: 1 419 728
Пропало без вести: 997 056

То есть 78% всех убитых и пропавших немецких солдат приходится на российский фронт.

Эти данные взяты из конспекта книги Мюллера-Гиллебранда "Сухопутная армия Германии" (http://publicist.n1.by/conspects/conspect_muller-gillebrand.html). Легко находятся и в оригинальном тексте.

Да вы, батенька, лжец обыкновенный.

[gratishuiatis.livejournal.com]

Театр военных действий: Польша, 1939г.
Убито: 16 343
Пропало без вести: 320

Театр военных действий: Норвегия, 1940г.
Убито: 4 975
Пропало без вести: 691

Театр военных действий: Запад, до 30.5. 1944 г.
Убито: 66 266
Пропало без вести: 3 218

Театр военных действий: Запад, от момента вторжения до 30. 11.1 944 г.
Убито: 54 754
Пропало без вести: 338 933

Театр военных действий: Африка, с 1940 г. до мая 1943 г.
Убито: 12 808
Пропало без вести: 90 052

Театр военных действий: Балканы, с 1941 г. до 30.1 1.1944 г.
Убито: 24 267
Пропало без вести: 12 060

Театр военных действий: Италия, с мая 1 943 до 30. 1 1 . 1 944 г.
Убито: 47 873
Пропало без вести: 19 154

Театр военных действий: Россия, с июня 1941 г. до 30.1 1.1944 г.
Убито: 1 419 728
Пропало без вести: 997 056

Эти данные взяты из конспекта книги Мюллера-Гиллебранда "Сухопутная армия Германии" (http://publicist.n1.by/conspects/conspect_muller-gillebrand.html). Легко находятся и в оригинальном тексте.

Да вы, батенька, лжец обыкновенный.

[gratishuiatis.livejournal.com]

То есть 78% всех убитых и пропавших немецких солдат приходится на российский фронт.