juan_gandhi: (VP)
[personal profile] juan_gandhi
А что это в русском так принято женщин "девушками" величать? В сериале The Middle Сью, школьницу, уважительно называют женщиной. А в русском языке какая-то фигня - "девушка с тремя детьми..." - это что, дева Мария и три непорочно зачатых ею бога?
И т.д. Я в этом вижу неуважение.

А впрочем, я уже про это писал, я много где вижу неуважение.

Толку-то.

Извините, если что.

Date: 2014-05-04 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] fatoff.livejournal.com
She is an interesting gal, isn't she?

Только сегодня слышал про женщину раза три возраста окончания школы.

Date: 2014-05-04 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Скорее наоборот - попытка подчеркнуть, что молодо выглядит.

Date: 2014-05-04 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] stepan.livejournal.com
Ну а как обращаться-то? "Женщина"? Как-то не то, грубовато. "Барышня", "госпожа", "сударыня"?
Аналогично и с мужиками. "Молодой человек" к кому можно хоть кое как по возрасту. А к другим? "Мужчина"?

Date: 2014-05-04 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
Когда ко мне обращаются "Молодой человек!", я обычно отвечаю "Да, старый зверь!".

(no subject)

From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - Date: 2014-05-04 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] migmit.livejournal.com - Date: 2014-05-04 03:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-04 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
А хрен его знает.
Это ты в пять утра такими вопросами интересуешься?

Date: 2014-05-04 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] t-tam.livejournal.com
просто слово "девушка" изменило смысл, что вообще случается со словами в живом языке. Девушка - 1.молодая особа женского пола 2. девственница (устар.)

Date: 2014-05-04 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
>(устар.)
Не надо ля-ля. Это значение все прекрасно знают и им пользуются.

(no subject)

From: [identity profile] t-tam.livejournal.com - Date: 2014-05-04 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yatur.livejournal.com - Date: 2014-05-04 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alamar.livejournal.com - Date: 2014-05-04 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] huzhepidarasa.livejournal.com - Date: 2014-05-04 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alamar.livejournal.com - Date: 2014-05-04 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2014-05-04 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alamar.livejournal.com - Date: 2014-05-04 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2014-05-05 03:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alamar.livejournal.com - Date: 2014-05-05 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2014-05-04 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - Date: 2014-05-04 07:18 am (UTC) - Expand

Date: 2014-05-04 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
Неуважения тут, конечно, нет. Тут нежелание/непривычка думать.

Date: 2014-05-04 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
Батенька, вы кажется русофоб. Не видите ли вы неуважение в том, что приходится точки над "Ё" ставить?

Или может быть когда незнакомую женщину называют владелицей притона (http://www.merriam-webster.com/dictionary/madam -- третье значение) -- это уважение?

Date: 2014-05-04 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Я русских не боюсь, нет.
Точки над ë я ставить не могу, у меня бандеровская клавиатура, там этой буквы нету.
В целом же шутку про мадам оценил.
Продолжайте.

(no subject)

From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com - Date: 2014-05-04 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - Date: 2014-05-04 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com - Date: 2014-05-05 04:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2014-05-04 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varana.livejournal.com - Date: 2014-05-04 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - Date: 2014-05-04 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stanklimoff.livejournal.com - Date: 2014-05-05 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - Date: 2014-05-05 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stanklimoff.livejournal.com - Date: 2014-05-06 03:23 am (UTC) - Expand

Date: 2014-05-04 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] sasha alex guezentsvey (from livejournal.com)
Кто-то уже ответил, что это в худшем случае лестное преувеличение, не хуже милостивого государя.

Так же как старуху скорее назовут женщиной в глаза, или пожилой женщиной заглазно.

Речевое выказывание уважения - это такое удивительное восточное вероломство, специально, чтобы удобнее ножку подставить

Date: 2014-05-04 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] kzn.livejournal.com
Как обращение - да, вполне нормальное. Ничего лучше как-то пока нет. "Женщина" - я бы употреблял очень осторожно. "Гражданка" и "Сударыня" - почему-то режет слух. "Товарищ" - совем режет.

А "девушка"-"женщина" в употреблении иногда очень забавно путаются. Забавно читать в новостях про 15-летнюю женщину и 45-летнюю девушку.

Date: 2014-05-04 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] karajel.livejournal.com
Третий человек за последний месяц обратил внимание на это.
Хотя это уже лет 20 как смысл слова изменился.
Внезапно стала важна девственность?

Date: 2014-05-04 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Да ну прям, какая нахрен девственность! Трахайтесь, коровы! - как завещал Аурелиано Буэндиа.

Просто выражение "девушка с мужем и тремя детьми" вызывает у меня когнитивное недоумение.

Date: 2014-05-04 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] eentropy.livejournal.com
"эй, человек!" :)

Date: 2014-05-04 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] bluxer.livejournal.com
это в советском принято, а не в русском.

Date: 2014-05-04 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Да, вот это верно, пожалуй.

Date: 2014-05-04 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
В современном русском вообще проблема с обращением. Девушка, женщина, мужчина, молодой человек — все какие-то суррогаты. Товарищ, господин, сударь, сударыня — ни одно из них не общеупотребительно.

Date: 2014-05-04 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] alamar.livejournal.com
"Женщина" - очень грубо, а других обращений не сложилось.
В условиях культа красоты и молодости лучше уж "девушка".

В корейском вот, назвав молодую женщину "тётушкой" (аджума), можно и в глаз схлопотать.

Date: 2014-05-04 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] nsela.livejournal.com
Помню, в гостях, в монастыре,ко мне обращались "матушка". Типа, - "хорошо, вы, матушка, в футбол играете". И хотя я была тогда довольно юной матушкой, мне нравилось.

Date: 2014-05-04 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
женщины любят казаться молодыми. Молодая женщина вполне может устроить публичный скандал, если назвать её женщиной а не девушкой.

Date: 2014-05-04 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
Это старая проблема. Знаменитое пророчество Исайи "Се, дева во чреве приимет ..." говорит, по мнению христиан, о непорочном зачатии. Иудейские богословы говорят, что слово, переведенное как "дева", означало также молодую женщину.

Date: 2014-05-04 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] klonkaktusa.livejournal.com
So you keep that for a couple of hundred years, and the next thing you know, you have the Holy Catholic church.

Date: 2014-05-04 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nponeccop.livejournal.com
В наших краях обращение - "madame", независимо от возраста (впрочем, данных о подростках и маленьких детях у меня нет). В новостях всяких, слухах-сплетнях - girl о девочках, woman об остальных.

русская "девушка" - это "lady". Значения "maiden" и "virgin" (cравните с http://www.kingjamesbibleonline.org/Song-of-Solomon-1-3/ ) есть, но чаще имеется ввиду просто "lady".

женщина - это ближе к "female", самка человека, что-то медицинское
обозначением женщины без упора на размножение является "баба", но оно табуировано по другим причинам

Date: 2014-05-04 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Вчера ходил на экскурсию в русский магазин. Продавщицы обращаются к покупателям по-русски "сэр", на полном серьезе. С трудом сдерживал улыбку.

Date: 2014-05-04 03:00 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Молодым везде у нас дорога, а вот старикам, увы... Ну, вы помните эти не столь давние споры, есть ли что доброго в программистах "за 30". Вот и молодятся по мере сил. Впрочем, по мере старения поколения 90-х этой фигни вроде всё меньше.

Date: 2014-05-04 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] quallian-leion.livejournal.com
на днях слышал, как мужику под 60 продавщица сказала "молодой человек, вы сдачу забыли"

Date: 2014-05-04 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Постоянно в американских сериалах слышу, как вполне взрослую женщину называют "girl".

Date: 2014-05-04 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] cypress-casket.livejournal.com
У меня это тоже иногда вызывает разрыв шаблона. Примерно так же, как сильно беременные невесты в лучезарно-белых платьях.
Но в отличие от сильно беременных невест, у носителей русского языка выбора-то особо нет: девушка - дебильно, особенно в некоторых случаях, женщина - логически почти никогда не дебильно, но звучит странно. Есть еще бабушка, но это не всем подходит, ну и тоже, в общем - лысый черт тебе бабушка, а у меня свои внуки есть.
Остается только "извините", ибо если ты не знаешь имя человека и чего-то от него хочешь, то "извините" как раз по большей части уместно. Но это не обращение, что есть существенный недостаток.

Date: 2014-05-04 03:51 pm (UTC)
southwest: (rachel)
From: [personal profile] southwest
Гражданочка!

(no subject)

From: [identity profile] cypress-casket.livejournal.com - Date: 2014-05-04 03:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-04 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] twinkie-twink.livejournal.com
Всегда видел это как скудность выразительных средств. Из имеющихся "девушки", "женщины" и "бабы" отрицательных коннотаций нет только у первого варианта. Всюду обнищание, в общем, причем в следствие своих же выходок.

Date: 2014-05-04 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] agoldzahn.livejournal.com
вообще это давний работающий прием - называть женщину девушкой если есть смысл чтоб она подобрела. В кабинете там каком-нибудь или еще где.. )

Date: 2014-05-05 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
И бабулей, чтобы наоборот.

(no subject)

From: [identity profile] agoldzahn.livejournal.com - Date: 2014-05-05 06:13 am (UTC) - Expand

Profile

juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi

July 2025

S M T W T F S
  12345
6789 1011 12
131415 1617 1819
20212223242526
2728 2930 31  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 1st, 2025 06:23 am
Powered by Dreamwidth Studios