план по изобретениям

[juan_gandhi]

http://www.bfm.ru/news/272704

"По данным СМИ, в России могут обложить налогом разработчиков ПО, а полученные средства направят на разработку новой операционной системы"

"Как считают в Минкомсвязи, создание российского софта потребует работы не менее 20 тысяч программистов, на их зарплаты придется потратить не менее полутора миллиардов долларов."

(2 тыщи баксов на одного программиста; это как нанять 270 пэтэушниц, и они за день вам родят ребенка)

Некий Юрий Злобин, начальник: "Это люди, которые способны пользоваться массой инструментов, в основном западных, чтобы писать код. К сожалению, та великолепная школа программирования, которая была в нашей стране, убита вот этим визуальным способом программирования. "

"перед российскими разработчиками поставят задачу создать около 10 видов отечественного конкурентоспособного софта"

Около 10 видов!!!

Некто Максим Болышев, начальник: "Достаточно много проблем по безопасности, потому что код, который на других операционных системах есть, очень часто не раскрывается."

"Впрочем, официально в Минкомсвязи заявили, что ничего об этой инициативе не знают. Участники встречи, где якобы обсуждалась идея, от комментариев отказались."

Comments

[juan-gandhi.livejournal.com]

У меня двое выпускников техникума было - писали нормально, не хуже матмеховских.

[zyxman.livejournal.com]

а 270 было? :)
- Три сигмы надеюсь понятный термин. Так вот, и техникумы и ВУЗы работают с одним множеством (популяция то одна, и в ней процент людей с определенным уровнем задатков более-менее стабилен), но ВУЗ принципиально выбирает "вершки" (первые две сигмы), а техникум работает с хвостом распределения (третья сигма и далее).
Плюс уровень преподавания в техникуме принципиально хуже (они ведь принципиально заточены на людей с худшими задатками чем ВУЗ).
Итого по совокупности получается, что если взять например 100 СЛУЧАЙНЫХ выпускников сильного ВУЗа, то там будет ну пусть 50 кто будет сразу сильными программистами, а среди выпускников техникума таковых будет 1-2, причем если для ВУЗа эти 50 они и есть первая сигма, то для техникума они вполне могут быть случайным явлением, что конечно только лишь говорит что система образования работает хреново (люди которые должны были идти в ВУЗ попали в техникум).

[zyxman.livejournal.com]

Теперь представим себе типичную ОС - ну там понятно, что объем работ огромный, и понятно что прийдется рубить на более-менее самостоятельные части (слабосвязанные, чтобы хоть какая-то гибкость разработки была), так вот естественно, что большой объем конечно нужно просто закодить (хоть как-то), но ключевые-то части нужно по-определению сделать хорошо. Ну я так оцениваю, что высокоуровневых нужно не менее 100.
И на каждые 100 выпускников сильного ВУЗа, мы ЛЕГКО найдем десяток вот этих самых высокоуровневых специалистов, которые станут ключевыми, а выпускников техникумов для этой-же цели прийдется просеять ТЫСЯЧИ, то есть для достижения 100 специалистов, нам нужно будет просеять либо 1000 выпускников ВУЗа (задача решаемая, хоть и нелегкая - Валкин рассказывал что за 2 года сам один прособеседовал 1500 человек), либо 20000-30000-50000 выпускников техникума (что вообще теоритически возможно, но намного дольше, тяжелее и дороже).
Конкретные цифры конечно будут другими, но соотношение примерно такое и общий принцип именно такой, что диплом ВУЗа означает, что человек уже прошел некоторый отбор, существенно более жесткий чем отбор техникума.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Не соглашусь.

[zyxman.livejournal.com]

В каком именно месте?

[juan-gandhi.livejournal.com]

Что из ста случайных выпускников приличного вуза наберется 50 хороших программистов. 10-20 еще да, может быть.

[zyxman.livejournal.com]

Там дальше уточнение. Просто не люблю редактировать.

> Конкретные цифры конечно будут другими, но соотношение примерно такое и общий принцип именно такой,
http://ivan-gandhi.livejournal.com/2887301.html?thread=44036741#t44036741

[fi_mihej.livejournal.com]

>>а техникум работает с хвостом распределения (третья сигма и далее).
Плюс уровень преподавания в техникуме принципиально хуже (они ведь принципиально заточены на людей с худшими задатками чем ВУЗ).

Что за бред? В техникум люди идут после 9-го класса. А после техникума - на 2-й - 3-й курс вуза. Я конечно за хорошие техникумы говорю. По крайней мере в Киеве дело обстояло именно так.

А ПТУ - это немножко абсолютно другое.

[fi_mihej.livejournal.com]

Эй эй эй! Техникум - это не ПТУ ниразу. Хренасе сравнение!

[zyxman.livejournal.com]

Разница была до реформы. Сейчас уже всё одно.

[fi_mihej.livejournal.com]

А что за реформа кстати? (и в какой стране, а то тут же ж люди из разных стран. Я из Украины например)

[zyxman.livejournal.com]

Я условно это называю реформой. Это когда лет 20 назад что-то произошло, что все ПТУ и техникумы ввели пару доп предметов и стали зваться насколько я понимаю академиями и хотя понятно что уровень не изменился но дипломы стали котироваться официально одинаково.
И аналогично, (тут я знаю чуть лучше), в ВУЗах, которые раньше назывались институтами, ввели кафедру философии и соответствующие предметы добавили, и стали официально зваться университетами.
На данный момент результат общеизвестен - два украинских ВУЗа в мировом списке топ-500 (всего украинских ВУЗов в том списке кажется 6, остальные на позициях за 600).
Болонская реформа довела ситуацию до полного абсурда, что теперь прохождение некоторого курса в ПТУ законодательно приравняно к ВУЗу.

А если совсем серьезно, моя точка зрения что есть некоторый процент в популяции, кого есть смысл вообще учить в ВУЗе (по опыту Германии это около 30%), а остальных чтобы достичь положительного результата нужно учить очень изощренными методами (очень жестко заточенными на конкретного человека, с личным преподавателем, кого-то насильственно), для которых классический ВУЗ уже не подходит, ибо сильно дорого, ну по крайней мере на нынешнем уровне развития технологий (когда сделают ИИ, вполне возможно всё изменится, но это будет в будущем).
На данный момент в России 39% населения получают высшее образование и мы прекрасно понимаем что .
И соответственно, для повышения уровня обучаемых нужно просто уменьшить число мест в государственных ВУЗах (коммерческие уменьшат число мест сами).

[fi_mihej.livejournal.com]

>>лет 20 назад что-то произошло, что все ПТУ и техникумы ввели пару доп предметов и стали зваться насколько я понимаю академиями

Ух, батенька, вы что-то совсееем путаете.
У разных учебных заведений - разные уровни аккредитации. Чем выше уровень обучения у учебного заведения - тем выше уровень аккредитации. У ПТУ - 1-й уровень - самый низкий. У техникумов (которые позже массово по-переименовали в коледжи, кстати) - 2-й. У институтов - 3-й. У университетов и _академий_ - 4-й.

[zyxman.livejournal.com]

Это вы путаете, и цепляетесь за слова, а я о фактах говорю - я знаю лично массу примеров, когда чисто формальные действия приводили к увеличению уровня аккредитации, потому что кому надо взятку дали.

[fi_mihej.livejournal.com]

Та не цепляюсь я к словам. Просто ж вы так резко обобщать стали что типа окончившие техникум - прям не люди. К примеру я - закончил лучший техникум Киевский. Его еще с советских времен все знали.

А то я ж знаете-ли тоже массу примеров считающихся очень неплохими программистов-идиотов (в том числе и с реальной справкой) знаю. И массу "учоных"-афферистов, которые только и умеют что лапшу на уши вешать ради получения гранта на 10 лет типа-разработки. Причем некоторых таких - лично, и хорошо. Из обеих категорий.
Но я ж не обобщаю. Не говорю что прям уж все программисты - дауны. Или что прям уж все ученые - бесполезные афферисты.

[zyxman.livejournal.com]

> вы так резко обобщать стали что типа окончившие техникум - прям не люди

Вам знаком термин три сигмы? - Вот я тут ожидаю увидеть понимание этого термина, и немного зная аудиторию, не опускаюсь до объяснения теории.
В других местах я конечно более детально объясняю, потому что знаю что там и настоящие блондинки могут встретиться.

И да, я там выше писал, и не поленюсь повториться, что я искренне сочувствую людям, которые по задаткам могли двигать науку (лечить СПИД, Рак, решать другие мировые проблемы), но жизнь так сложилась что не попали в ВУЗ и занимаются намного менее престижной деятельностью, и я считаю что все нормальные люди теряют от такой несправедливости.

[fi_mihej.livejournal.com]

Ты исходишь из того что техникум и вуз - нечто взаимоисключающее. Из этого идет фатальная ошибка в твоих дальнейших выводах.

>>Вам знаком термин три сигмы? - Вот я тут ожидаю увидеть понимание этого термина... там и настоящие блондинки могут встретиться.

О, как интересно. Переход на личности. ОК. Мне тебе тоже термин загадать? Не ответишь ведь. Дураком ведь выставлю, в твоих же глазах, - если тебе не повезет, конечно.

Кроме того ты и в трех сигмах ошибку сделал. Говоря про "три сигмы" - ты говоришь про почти абсолютно всю популяцию выпускников школ. А это не так. Дааалеко не все школьники идут в техникумы и вузы. Многие идут в ПТУ. Это вопервых. Во вторых, в хороших техникумах и вузах стоят довольно мощные фильтры - не каждый желающий сквозь них пройдет. Тем более когда конкуренция - нескоьлко человек на место. А в третьих - технические факультеты (о которых речь тут и идет) - имеют действитеьлно мощные фильтры, обойти которые можно только взяткой декану (но это не настолько частое явление). Так что ни о каких "трех сигмах" - не может быть и речи. Тем более когда разговор идет о людях технических специальностей - инженерах и программистах.

Конечно ты сейчас скажешь что я все понял неверно, и под "тремя сигмами" ты имел в виду общую популяцию прошедших на обучение в техникум, и что только часть из них может идти в вуз - и т.д и т.п. Но мы-то оба знаем, что это просто болтовня и отговорки.

Ну и да - я закончил не только техникум/коледж, но и вуз. Так же (в последствии участь в различных вузах) - поступили практически все мои одногрупники техникумовские. Так что не выйдет взять среднестатистические вуз и техникум и после отсеяния получить 50 высокоуровневых спецов из вуза и всего 2 будущих высокоуровневых из техникума. В реальности - разница будет далеко не такая большая. Парни в нашей стране идут в вузы ради отсрочки от армии, и не для чего больше. И успешно проходят и доучиваются. Единственное исключение - это особые кафедры особых вузов (ну и в меньшей мере - техникумов). Там - да фильтры очень-очень мощные. Но таких на всю страну по пальцам рук пересчитать можно.

Вообще дальше отвечать я не буду, т.к. я уже занял себя в свое текущее свободное время так как хотел - и дальше свое время тратить не хочу. Можешь спокойно отвечать что твоей душе угодно - там загадки еще какие позадавай на время, а по завершению тайминга с полным душевным удовлетворением - объяви меня ничегонесмылящим. Ага. :)

[zyxman.livejournal.com]

мы с вами на брудершафт не пили, это во первых, а во вторых я не мальчик, в психологию мне играть не интересно. Если извинитесь озможно и сможем пообщаться а в таком тоне не вижу смысла - мне есть на что время тратить.