> использование для своих нужд более низкоуровневых протоколов... (например VPN или SSH)
Ну, это совсем другое дело. Я-то думал, речь идет о полностью самопальных протоколах.
> Запретить использование базовой криптографии на любом порту во всём сегменте интернета
Зачем запретить? Используйте, пожалуйста. Но посередине будет стоять железный товарищ майор и жонглировать сертификатами. Нереально поставить железку, которая будет перехватывать SSL/TLS соединения на всех портах и подменять сертификаты? Это одним махом убивает HTTPS и SSH.
А то и еще проще поступить: "домашним" пользователям разрешить использовать только порты 80 и 443. 99.9% процентов ничего не заметят. Остальные - по специальному разрешению, с визитом в первый отдел для объяснений.
> чем меньше народа знает, как именно работает продукт, тем - с одной стороны - меньше вероятность, что его поломают
В кругах криптографов это утверждение считается весьма сомнительным (security through obscurity). Вероятность того, что продукт поломают, определяется исключительно желанием ломать, т.е. либо важностью, либо распространенностью.
Полностью самопальные протоколы лучше делать на основе известных библиотек, - например сделать некий нестандартный хендшейк, по которому поднимается шифрованный канал на основе уже имеющихся готовых библиотек с открытым кодом (многократно оттестированных общественностью на предмет банальных stack overflow и ошибок ограничения размеров буферов), т.е. чтобы для анализирования трафика было категорически недостаточно подменить один сертификат в MITM.
Да не получится жонглировать сертификатами в нормальной ситуации - просто в HTTPS одно недоразумение, а не секьюрити, поэтому-то банки давно на свои сайтах используют даже при заходе аутентификацию по SMS. С тем же SSH любая попытка подменить сертификат вызовет орево демона, что на канале дебош, и никак это не вылечишь кроме явного разрешения работать через назад, вычистив руками правильные фингерпринты. Если в продукте уже есть дополнительная защита в виде открытых ключей, не связанных с каналом, то обойти такую защиту даже с подменой сертификата будет нельзя, поскольку железку не научишь инспектить пакеты, которые внутри SSH имеют дополнительное нестандартное кодирование. Запретить же на территории России одновременно Вайбер, Вотсапп, Скайп, Телеграм и ещё толпу мессенджеров с пропиетарными протоколами нереально, да даже если запретить - появится куча новых, свято место пусто не бывает. :)
Заметят. :) Эдак можно и до запрета колокейшна додуматься, - не будет ничего подобного. Вон в Европе давно уже трафик анализируют провайдеры на предмет торрентов и стучат по голове, когда кого-то ловят, - это ничем по сути от гипотетического товарища майора не отличается. И что - кто-то из грамотных пользователей перестал качать? Да я умоляю - арендуют свой сервак за 25 евро в месяц в дата-центре в стране, где торренты не запрещены, ставят туда никсы, трансмишн, цепляются по SSH и качают себе всё, что надо.
Речь не о том, что секьюрити надо писать полностью самому - там действительно закрытая группа разработчиков может сделать какие-то идиотские ошибки, которые порушат безопасность, - а о том, что если протокол полностью open source и очень распространён, то вероятность того, что он будет включён в число анализируемых SPI в роутерах провайдерского класса резко возрастает. Делать анализ протокола, который не документирован (например того же Скайпа) в железе невозможно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2016-08-27 01:37 am (UTC)Ну, это совсем другое дело. Я-то думал, речь идет о полностью самопальных протоколах.
> Запретить использование базовой криптографии на любом порту во всём сегменте интернета
Зачем запретить? Используйте, пожалуйста. Но посередине будет стоять железный товарищ майор и жонглировать сертификатами. Нереально поставить железку, которая будет перехватывать SSL/TLS соединения на всех портах и подменять сертификаты? Это одним махом убивает HTTPS и SSH.
А то и еще проще поступить: "домашним" пользователям разрешить использовать только порты 80 и 443. 99.9% процентов ничего не заметят. Остальные - по специальному разрешению, с визитом в первый отдел для объяснений.
> чем меньше народа знает, как именно работает продукт, тем - с одной стороны - меньше вероятность, что его поломают
В кругах криптографов это утверждение считается весьма сомнительным (security through obscurity). Вероятность того, что продукт поломают, определяется исключительно желанием ломать, т.е. либо важностью, либо распространенностью.
no subject
Date: 2016-08-27 08:49 am (UTC)Да не получится жонглировать сертификатами в нормальной ситуации - просто в HTTPS одно недоразумение, а не секьюрити, поэтому-то банки давно на свои сайтах используют даже при заходе аутентификацию по SMS. С тем же SSH любая попытка подменить сертификат вызовет орево демона, что на канале дебош, и никак это не вылечишь кроме явного разрешения работать через назад, вычистив руками правильные фингерпринты. Если в продукте уже есть дополнительная защита в виде открытых ключей, не связанных с каналом, то обойти такую защиту даже с подменой сертификата будет нельзя, поскольку железку не научишь инспектить пакеты, которые внутри SSH имеют дополнительное нестандартное кодирование. Запретить же на территории России одновременно Вайбер, Вотсапп, Скайп, Телеграм и ещё толпу мессенджеров с пропиетарными протоколами нереально, да даже если запретить - появится куча новых, свято место пусто не бывает. :)
Заметят. :) Эдак можно и до запрета колокейшна додуматься, - не будет ничего подобного. Вон в Европе давно уже трафик анализируют провайдеры на предмет торрентов и стучат по голове, когда кого-то ловят, - это ничем по сути от гипотетического товарища майора не отличается. И что - кто-то из грамотных пользователей перестал качать? Да я умоляю - арендуют свой сервак за 25 евро в месяц в дата-центре в стране, где торренты не запрещены, ставят туда никсы, трансмишн, цепляются по SSH и качают себе всё, что надо.
Речь не о том, что секьюрити надо писать полностью самому - там действительно закрытая группа разработчиков может сделать какие-то идиотские ошибки, которые порушат безопасность, - а о том, что если протокол полностью open source и очень распространён, то вероятность того, что он будет включён в число анализируемых SPI в роутерах провайдерского класса резко возрастает. Делать анализ протокола, который не документирован (например того же Скайпа) в железе невозможно.