Не стоит сравнивать. Не-оккупированные районы Донбасса благополучно живут в Украине и сегодня. Не будь российского десанта Гиркина с Бородаем и в Донецке-Луганске побузили бы, как в Харькове или Днепре и успокоились.
Палестинцы никогда не считали себя единым народом с евреями, равно как и евреи хотят жить в еврейском государстве, желательно без арабов, а русские и украинцы вполне мирно жили столетиями, исповедовали одну религию, создавали семьи. Практически все жители Украины - билингвы, по крайней мере, любой пассивно понимает в совершенстве другой язык, даже если сам в быту говорит не на нём. Разговор двух жителей Украины, где один говорит по-украински, а другой по-русски, совершенно нормальное дело, оба понимают друг друга полностью, понимают шутки, понимают намёки.
Много украинцев живут в России, ещё больше русских живёт в Украине и никаких межэтнических проблем ни там, ни там не возникало. Даже сейчас не возникает, когда российская пропаганда смешивает украинцев с грязью. Эти две нации отлично сосуществуют, кроме ситуации, когда Москва посылает своих солдат убивать украинских граждан.
Знаете, Украина расположена на перекрёстке дорог: с востока на запад протянулась Великая Степь от Сихоте-Алиня до Карпат, а реки там текут с севера на юг. 2000+ лет на месте Киева (на Подоле возле Днепра) стояла греческая фактория. Во 2-м веке н.э. там располагался римский лагерь, а потом хазары основали там западный форпост своей империи.
Место такое - очень удобное, чуть севернее в Днепр впадают крупные притоки, текущие по лесным территориям. Пересекать Днепр выше Киева, так приходится пересекать целый куст его полноводных притоков, с другой стороны, благодаря этим притокам в Киев легко привозить товары с очень большой территории, а если напрячься, то и со всего европейского севера (путь "из варяг в греки").
Однако, по этим путям шлялись самые разные люди и даже целые народы: то готы с Балтийского моря прибегут и даже своё государство организуют, то гунны припрутся с востока, которым в Римскую империю приспичило. А людям, которые там живут, надо как-то справляться с гостями как хорошими, так и непрошеными. Вот и научились.
Вы взгляните на телефонную книгу Владивостока, она мало отличается от телефонной книги Полтавы - превалируют украинские фамилии. Когда Столыпин предложил на Дальнем Востоке даровую землю, то больше всего туда поехали украинцы, которые ни корейцев, ни китайцев, ни монголов не боялись, столько непохожих людей уже они и предки перевидали. Лишь бы была возможность хорошо жить и заработать. Есть анекдот, как пятилетний украинец алфавит учит: "А-бы-вы-го-да".
...2000+ лет на месте Киева (на Подоле возле Днепра) стояла греческая фактория. Во 2-м веке н.э. там располагался римский лагерь, а потом хазары основали там западный форпост своей империи...
what the fuck I just read?! очередной приступ альтернативной истории?
"больше никто не знает" Я понимаю, что Вы не следите ни за археологией, ни за историей неизвестного Вам города. Даю ссылки на престижного киевского архитектора и историка
Я только не понимаю, почему Вы и другой товарищ так возмутились, что до прихода варягов на месте Киева не бродили дикие звери, а потом пришёл Олег, захватил город и почему-то назвал его "матерью городов русских" (в смысле - городов русов). Наверное, он кое-что знал об этом городе...
Да я просто не в курсе этого всего; пошел посмотрел на вики - там ничего такого. Римская стоянка, надо же. Греческий город. А что скифы? Вот и возникают вопросы.
Скифы, киммерийцы и сарматы всякие народ степной, а киевские холмы стоят на границе леса со степью. Греческого города там не было, а была фактория, этакий перевалочный пункт: отдохнуть, починить ладьи, оставить что-то на хранение. Ну а вокруг местные люди крутились: проводником наняться или грузчиком, женщины нетяжёлого поведения, торговцы всякие... Место там очень удобное, на холме дозор выставь - далеко видно и перевоз через Днепр удобный, напротив Киева там остров, который разделяет Днепр надвое, а две довольно узкие протоки легче преодолеть, чем одну широкую. Опять таки, с холмов отлично виден и сам остров и восточный низкий берег Днепра, т.е. если там какие-то плохие кочевники поджидают, то это полезно знать заранее.
Нас ещё в школе водили, показывали, где стоянка первобытных людей была, на вершине самого высокого холма. Этот холм укорачивать стали для градостроительства, тут-то эта стоянка и открылась с огромным количеством костей уже вымерших и ещё не вымерших животных и невероятным количеством углей. Говорят, несколько сот лет, как минимум там люди жили.
судя по проявленному, вам уже голоса в собственной голове хамят - а с ними-то вы, опять же судя по заявлениям, подобным вышеизложенному, общаетесь плотно и постоянно
Вы много написали и, наверное, со всем можно согласиться. Но я изначально ведь упомянул сравнение по одному критерию (там же указано) - реинтеграция. Вернее, потенциальные сложности с ней. Сейчас у нас даже на мирной территории достаточно ватников, поющих под дудку путина ("чемодан-вокзал-..." на них не действует), а если задуматься, что происходит на оккупированной, то становится страшно.
Я не вижу ничего общего. И не вижу вообще никакого смысла в аналогиях, это такая "аналитика для бедных". Разница и особенности всегда важнее для принятия решений.
Попробуйте перекладывать аналогии в стихи. Как-то так:
Песчинка как в морских волнах, Как мала искра в вечном льде, Как в сильном вихре тонкой прах, В свирепом как перо огне, Так я, в сей бездне углублен, Теряюсь, мысльми утомлен!
Даже не ожидал столь бурного ответа и ухода от темы.
Так значит, свой исходный комментарий о начале возврата Донбасса Вы считаете серьёзной и ответственной аналитикой (в отличие от безответственных аналогий)?
Уход от темы - это ваши смехотворные аналогии. Классический образец ухода и болтовни.
Нет, свой коммент я глубокой аналитикой не считаю. Считаю, что просто высказал надежду на то, что война скоро кончится единственным справедливым способом.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2018-08-31 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-31 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-01 05:47 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-01 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-01 08:43 pm (UTC)Много украинцев живут в России, ещё больше русских живёт в Украине и никаких межэтнических проблем ни там, ни там не возникало. Даже сейчас не возникает, когда российская пропаганда смешивает украинцев с грязью. Эти две нации отлично сосуществуют, кроме ситуации, когда Москва посылает своих солдат убивать украинских граждан.
no subject
Date: 2018-09-02 02:00 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-02 07:40 pm (UTC)Место такое - очень удобное, чуть севернее в Днепр впадают крупные притоки, текущие по лесным территориям. Пересекать Днепр выше Киева, так приходится пересекать целый куст его полноводных притоков, с другой стороны, благодаря этим притокам в Киев легко привозить товары с очень большой территории, а если напрячься, то и со всего европейского севера (путь "из варяг в греки").
Однако, по этим путям шлялись самые разные люди и даже целые народы: то готы с Балтийского моря прибегут и даже своё государство организуют, то гунны припрутся с востока, которым в Римскую империю приспичило. А людям, которые там живут, надо как-то справляться с гостями как хорошими, так и непрошеными. Вот и научились.
Вы взгляните на телефонную книгу Владивостока, она мало отличается от телефонной книги Полтавы - превалируют украинские фамилии. Когда Столыпин предложил на Дальнем Востоке даровую землю, то больше всего туда поехали украинцы, которые ни корейцев, ни китайцев, ни монголов не боялись, столько непохожих людей уже они и предки перевидали. Лишь бы была возможность хорошо жить и заработать. Есть анекдот, как пятилетний украинец алфавит учит: "А-бы-вы-го-да".
no subject
Date: 2018-09-04 03:52 pm (UTC)what the fuck I just read?!
очередной приступ альтернативной истории?
no subject
Date: 2018-09-04 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-04 10:45 pm (UTC)Я понимаю, что Вы не следите ни за археологией, ни за историей неизвестного Вам города. Даю ссылки на престижного киевского архитектора и историка
http://inkyiv.com.ua/2017/07/rimskiy-kiev/
https://www.youtube.com/watch?v=rgCYWpLasuQ
Я только не понимаю, почему Вы и другой товарищ так возмутились, что до прихода варягов на месте Киева не бродили дикие звери, а потом пришёл Олег, захватил город и почему-то назвал его "матерью городов русских" (в смысле - городов русов). Наверное, он кое-что знал об этом городе...
no subject
Date: 2018-09-04 11:12 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-05 01:37 am (UTC)Нас ещё в школе водили, показывали, где стоянка первобытных людей была, на вершине самого высокого холма. Этот холм укорачивать стали для градостроительства, тут-то эта стоянка и открылась с огромным количеством костей уже вымерших и ещё не вымерших животных и невероятным количеством углей. Говорят, несколько сот лет, как минимум там люди жили.
(no subject)
From:no subject
Date: 2018-09-04 11:34 pm (UTC)персонажи на видео вообще супер, люблю такое
киевские фрики вообще всегда были высоки
no subject
Date: 2018-09-04 10:06 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-04 11:30 pm (UTC)судя по проявленному, вам уже голоса в собственной голове хамят - а с ними-то вы, опять же судя по заявлениям, подобным вышеизложенному, общаетесь плотно и постоянно
no subject
Date: 2018-09-02 08:23 am (UTC)Но я изначально ведь упомянул сравнение по одному критерию (там же указано) - реинтеграция. Вернее, потенциальные сложности с ней. Сейчас у нас даже на мирной территории достаточно ватников, поющих под дудку путина ("чемодан-вокзал-..." на них не действует), а если задуматься, что происходит на оккупированной, то становится страшно.
no subject
Date: 2018-09-04 03:56 pm (UTC)они и забрали, наконец
цену, правда, взяли страшную
а теперь эти люди хотят всю эту слизь назад затянуть
базу, блядь, подводят под это
no subject
Date: 2018-09-05 04:54 am (UTC)и с одной стороны - это замечательно, а с другой стороны может получиться ой-ой-ой.
no subject
Date: 2018-08-31 10:50 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-01 05:44 am (UTC)а величину числа пи, конечно, нужно определять по последнему десятичному разряду...
no subject
Date: 2018-09-01 05:54 am (UTC)Попробуйте перекладывать аналогии в стихи. Как-то так:
Песчинка как в морских волнах,
Как мала искра в вечном льде,
Как в сильном вихре тонкой прах,
В свирепом как перо огне,
Так я, в сей бездне углублен,
Теряюсь, мысльми утомлен!
no subject
Date: 2018-09-01 10:13 am (UTC)Так значит, свой исходный комментарий о начале возврата Донбасса Вы считаете серьёзной и ответственной аналитикой (в отличие от безответственных аналогий)?
no subject
Date: 2018-09-01 03:16 pm (UTC)Нет, свой коммент я глубокой аналитикой не считаю. Считаю, что просто высказал надежду на то, что война скоро кончится единственным справедливым способом.
no subject
Date: 2018-09-02 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-01 07:27 am (UTC)