juan_gandhi: (Default)
[personal profile] juan_gandhi
Повешение Саддама - это, конечно, никакой не "урок диктаторам". В отличие от Чаушеску, смерть которых напугала миллионы советских коммунистов и привела к более-менее мирному завершению СССР. Вряд ли Фидель или тем более Лукашенко представляют себя на месте Саддама.

Нет, дело не в этом. Дело в десакрализации начальства. Кабы он, как Альенде по коммунистической легенде, погиб с оружием в руках, "защищая законную власть", другое дело. А так - и иракцы, и россияне вдруг сообразят, что начальство-то не так уж священно.

Но россияне как бы возмущены. Были б россияне возмущены, если б какого-нибудь иракского майора повесили за массовые расстрелы? Конечно нет. Ужасает их сам факт, что диктатора можно судить и повесить. Сами-то они готовы судить и Горбачева, и Ельцина, да только потому, что они их никогда не боялись. А чтобы страшного усатого... ой-ой-ой. Что будет со страной.

Date: 2006-12-31 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Россияне хотят судить своих руководителей сами, а не с помощью оккупационного правительства. Вполне осмысленное желание.

Date: 2006-12-31 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Лица, упомянутые в исходном посте.

Date: 2006-12-31 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Тут надо заметить, что оккупационное - то есть назначенное оккупантами - правительство Ирака уже давным-давно ушло и прочно забыто. Нынешние власти - это те, кто получили ее в результате выборов. Может быть, без американцев там были бы не выборы, а гражданская война, и к власти пришел бы кто-то совсем другой, но в любом случае нынешние власти Ирака - не назначены американцами. Видимо, поэтому у них (у нынешних властей Ирака) вполне дружеские отношения с властями Сирии и Ирана...

Date: 2006-12-31 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Тем хуже для нас, если мы в реальности никого не назначаем и ни на что не влияем. Это же, наверное, придется объяснять каждому иракцу лично: извини, дорогой, это не мы, это у вас тут уже были самостоятельные выборы, а наши войска просто так и ни на что не влияют.

Date: 2006-12-31 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
хорошо сказано. +1

Date: 2006-12-31 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-chrobin.livejournal.com
лично меня возмущает не тот факт, что диктатора судили и повесили, а то, что он как военнослужащий имел право на расстрел -- а ему в этом праве отказали.

Date: 2006-12-31 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Вопрос не в том, судить или не судить, а в том, что приговорили его к смертной казни, приговор привели в исполнение, а запись показали по телевизору. Варвар на варваре.

Date: 2006-12-31 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] luzhin.livejournal.com
Вы бы предпочли, чтобы его не приговорили к смертной казни, не приводили приговор в исполнение, не показывали по телевизору?
В чем именно варварство?

Date: 2006-12-31 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Я бы предпочёл все три "не".

Date: 2006-12-31 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] luzhin.livejournal.com
Если я правильно понял, Вы являетесь противником смертной казни как таковой, а несогласных с Вами спешите назвать "варварами".
Поправьте, если я ошибаюсь.

Date: 2006-12-31 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Да, я противник смертной казни как таковой. Те, кто показывают сметрную казнь по телевизору в моём представлении, безусловно, варвары.

Date: 2006-12-31 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] luzhin.livejournal.com
К сожалению, мне пока ясно одно - слово "варвары" Вы используете для придания негативной эмоциональной окраски людям, не разделяющим Ваши взгляды.
С показом по телевидению по-прежнему непонятно. К примеру, казнь Муссолини регулярно показывают по телевизору как часть документальных фильмов о второй мировой. Это тоже варварство?

Date: 2006-12-31 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Показ казни по телевизору? Да, это варварство.

Date: 2007-01-01 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Я бы в принципе согласился... но очень редко определения варварства близки у разных людей...

Скажем, вот какие действия я бы признал варварскими (в порядке убывания):
- смертную казнь вообще;
- показ казни по телевизору;
- убийство "гуманитарными службами" пойманных животных;
- аборт;
- установка срубленной елки на новый год;
- обрезание;
- курение табака;
- религиозные ритуалы.

Date: 2007-01-01 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
По-моему, первые два пункта наиболее принципиальны и по ним вполне можно прийти к согласию.

Date: 2007-01-01 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] luzhin.livejournal.com
А почему это вдруг смертная казнь - варварство?
Что за блажь?
Опять Вы, Иван Джавахарлалович, включаете интеллектуальный режим программиста?

задумался

Date: 2007-01-06 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] fenikso.livejournal.com
а почему варианты с п.3 не представлены в вариации "показ ... по телевизору"? :) асимметрия какая-то

Date: 2007-01-01 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] luzhin.livejournal.com
Вы довольно решительно объявили средства массовой информации варварским институтом.

Не могли бы Вы объяснить - почему? В представлении большинства людей СМИ, как раз - признак цивилизации. Вероятно, Вы знаете что-то, чего не знают другие.

Date: 2007-01-02 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
А когда не было телевидения, то, бывало, головы казнённых сажали на кол и возили по улицам, чтобы все знали.

Работа журналиста остоит в том, чтобы добывать информацию и давать разные точки зрения. Показать сцену казни по эфирному телевидению - это признак непрофессионализма, на нашем телевидении её и не показали.

Date: 2007-01-02 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] luzhin.livejournal.com
Да, бывало что и возили. Все зависит от исторического контекста: столетия казней (весьма жестоких) воспитали европейцев особым образом. Многим нравится; некоторые даже ставят в пример: мол, смертную казнь отменили и вообще гуманизьм.

Что до "профессионализма", боюсь, имеет место какая-то путаницы. Журналист далеко не всегда решает, что именно будет показано по эфирному телевидению; для этого поставлены специальные люди. С другой стороны, сцену казни Саддама допреж всех показала Аль-Джазира. Значит ли это, что у них там непрофессионалы и варвары? Мне кажется, что имеет место не столько непрофессионализм, сколько продуманная пропаганда; что же касается варварства, то все относительно. Важно направление движения, а не текущее состояние.

Date: 2007-01-03 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Для журналиста заниматься пропогандой просто оскорбительно.

Собственно, и смертная казнь - это не необходимая мера, а чистая пропаганда, причём направленная не на преступников, а чтобы создать у населения видимость борьбы с преступностью.

Date: 2007-01-03 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] luzhin.livejournal.com
Журналисты занимаются и будут заниматься пропагандой - это неизбежно.

А вот о смертной казни у Вас какие-то неправильные представления; боюсь, Вас кто-то обманул. Смертная казнь прямого отношения к "борьбе с преступностью" не имеет; она - реализация принципа талиона; т.е. идеи об адекватности наказания.

Date: 2007-01-04 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Журналисты работают для своей аудитории, пытаться продавить ей какие-то идеи - это просто непрофессионально.

Смертная казнь, знаете, в Европе уже считается признаком нецивилизованного государства.

Date: 2007-01-05 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] luzhin.livejournal.com
Ваша "Европа" путает цивилизованность и импотентность; что у них там чем считается, боюсь, особого значения не имеет.

Что касается журналистов, то Ваши ограничения, как мне кажется, скорее плод игры ума, нежели реальность: журналисты тоже люди, у них есть мнения. Впрочем, это не по теме.

Date: 2007-01-02 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Упс, похоже я опирался на неверные факты: официально снимался и показывался по телевидению в Ираке только эпизод перед смертной казнью, а сама казнь была записана несанционировано и была только выложена в Интернете.

Date: 2006-12-31 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_under_score_/
Александр Иванович, мой вам добрый совет. Априори не спорьте на любые темы, за исключением шахмат и балета, с жителями одной шестой.

Варвар на варваре у них, блин. А Яндарбиевы, Литвиненки, Басаевы, Мосхадовы и т.д. от диабета умерли.

Date: 2006-12-31 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] luzhin.livejournal.com
Good point.

Date: 2006-12-31 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Маленькое отличие: Саддам Хуссейн уже был изолирован от общества на момент казни. Я уж не говорю о том, что убийц Литвиненко ещё надо найти, впрочем остальных упомянутых я бы предпочёл видеть под судом.

Я уж не говорю о том, что любой милиционер у нас с радостью казнил бы направо и налево, но никак не может никого поймать. Что в общем-то тоже варварство.

Date: 2006-12-31 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_under_score_/
Маленькое отличие: Саддам Хуссейн уже был изолирован от общества на момент казни.

По законам цивилизованных государств, преступника ловят, изолируют, осуждают, а затем уж казнят - именно в таком порядке. Все остальные последовательности говорят о признаках государства нецивилизованного.

Впрочем, давайте не будем. Праздник все-таки и все такое.

Date: 2006-12-31 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] furia-krucha.livejournal.com
Варвар на варваре у них, блин. А Яндарбиевы, Литвиненки, Басаевы, Мосхадовы и т.д. от диабета умерли.
У них? Симптоматично. Коллективная вменяемость, как признак цивилизации.

Date: 2006-12-31 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] grandmag.livejournal.com
Россияне уже давненько ввели мораторий на смертную казнь.
А казнь Саддама - это не более чем очередное проявление комплекса победителей у администрации США. В священный праздник Курбан-Байрам мусульман и аккурат между католическим Рождеством и Новым Годом американцы невзирая на возражения европейицев и даже собственных правозащитных организаций решительно отдали Саддама на повешение иракскому правосудию! Какой благородный гуманистический жест! Несомненно, во имя демократии и мира во всем мире.
Но даже самое интересное не в этом: обвинение, по которому казнен Саддам - приказ о расстреле 150 или около того мирных жителей. Спросим себя - а почему никто не судит Буша, отдававшего приказы на бомбардировки городов Югославии и Ирака? Почему никто не судит Ольмерта, отдававшего приказы по бомбардировке городов Ливана? Ответ прост и логически очевиден - те кого убивал Саддам - люди, а те кого бомбят США и Израиль - это не люди, это так, животные.
Вы все еще не верите в демократию - тогда мы летим к вам!

Date: 2006-12-31 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_under_score_/
а почему никто не судит Буша, отдававшего приказы на бомбардировки городов Югославии и Ирака?

Браво. О событиях восьмилетней давности понятия не имеем, а туда же, в судьи.

Date: 2006-12-31 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Буш всему виновник. И ножки его были отравлены гормонами.

Однажды в СССР на политинформации я пытался добиться от политинформатора, когда он говорит о происках Регина, он кого имеет в виду, Менахема Бегина или Рональда Рейгана. Обиделся.

Date: 2007-01-01 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] grandmag.livejournal.com
Буш и Путин.
Литвиненко ведь не Буш полоний подсыпал, не мог он успеть - он был с Гайдаром занят. Значит, всяко Путин %)

Без образа врага никуда... :-\

Date: 2007-01-01 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] grandmag.livejournal.com
Какая разница? Введем войска, поймаем, осудим, повесим. А уж потом будем разбираться, что там на самом деле было. Буш там или Клинтон или еще кто. Странно, что на суде не предъявили берданку Саддама как доказательство наличия у него оружия массового поражения.

А то ведь... это как бы... страшно даже сказать... получается спецслужбы США ошибались... тогда по какому праву они в судьи лезли?... а может они просто всех обманывали?.. неет... не может быть... бред...

Date: 2007-01-02 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] anspa.livejournal.com
желание давить "фашистов" (|поощрять|удовлетворенно-цокать-языком-когда) и есть фашизм.

Profile

juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi

June 2025

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 3rd, 2025 01:42 am
Powered by Dreamwidth Studios