скоро Америке кирдык

[juan_gandhi]

"за свободой если кто и приезжает, то никак не в США, а в Европу либо Канаду с Австралией, ибо в Штатах партком лютует будьте-нате, и кроме того, среди приезжантов маловато дельных людей, зато многовато мажоров и ворья" 

Люблю таких. Трамп их уже не устраивает. Может, их с Оказией познакомить?

Comments

[rampitec]

Почти любой. Свободы слова. Свободы ношения оружия. Свободы хотя бы перекрасить свой дом в другой цвет.

[sassa_nf]

I think you need to settle what freedom means. Are the laws introduced to take away freedoms? Is following any law lack of freedom?

[rampitec]

Законов, ограничивающих свободу, хоть пруд пруди. Те, котрые ограничивают 2а в Калифорнии еще и антиконституционны. Всякие местные регуляции зажимают быт, и там все закручено куда сильнее, чем например в РФ. А про свободу слова, ее конечно законами не ограничивают, зато за неугодное мнение можно и с работы вылететь. Или например из школы.

[juan_gandhi]

Посмотрел на законы о перекраске. Не нашел, где бы пермит требовался.

[cross_join]

В кондоминиуме наверняка надо красить по согласованию с соседями и жилкомитетом. Это совершенно нормально.

[juan_gandhi]

А, это может быть. Там же наружные стены не принадлежат владельцу квартиры.

[cross_join]

Да, коллективное владение, колхоз есть колхоз.

[rampitec]

Нет, дома частные. Но квартал застраивался по единому плану, и вот.

[rampitec]

Это сити ординанс. Зато у тебя в городе ты не можешь на собственной территории трубу выкопать без разрешения. Мы с этим столкнулись, когда фановая труба забралась проросшим корнем. А эти из мерии разрешения за бабки немалые выдают.

[juan_gandhi]

Это верно насчет трубы.

[sassa_nf]

"трубу выкопать"

does it belong to you?

[juan_gandhi]

Who else? If you get a permit, you replace it on your own account. It's attached to your house and is located on your land.

[sassa_nf]

I don't know.

We have multiple pipes going through our plot, some connect neighbours to a bigger pipe servicing everyone. I am not sure who owns which part of the pipe, and who owns the shared pipe. Most of it sure is not mine, because otherwise I might be able to deny service to five or six neighbours.

[juan_gandhi]

Oh, interesting. But your situation is different. Different laws.

[sassa_nf]

Yes, different laws, but the concepts of right of access and services provisions must exist in some form.

Not that I know the answer, just curious myself.


(Also, I am interested to know whether people following the laws established by people elected from among themselves are free or not, but rampitec didn't answer that)

[rampitec]

Оуч. Я этого вопроса и не видел. Сначала по трубе, труба моя. Городская начинается у поребрика, но чтобы выкопать свой кусок трубы надо разрешение, за него хотят немало денег, но выдают автоматом. Просто грабеж и все.

А про законное ограничение свободы. Ну да, во многих случаях оно законное. Люди кого-то выбрали, те напринимали законов. Или просто проголосовали на референдуме, в порядке прямой демократии. Или даже HOA, кооператив владельцев домов, напринимал демократично ограничений.

Т.е. в огромном количестве случаев эти ограничения законны и приняты демократично. Это совершенно не отменяет того факта, что индивидуальная свобода здесь ограничена в существенно большей степени, чем это было нормально еще лет 10 в остальных приличных местах мира. Демократия вообще вершина деспотии, она отвергает права меньшинства. Законы в частности и правила общежития вообще как раз и устанавливают баланс между индивидуальной свободой и интересами общества. Сейчас в Калифорнии этот баланс сильно смещен в пользу последних.

Возвращаясь к исходному утверждению, что раньше сюда люди ехали за свободой, а сейчас нет, это очень похоже на правду. Мы говорим про советских людей, чья свобода была ограничена существенно больше. Начиная с середины 90-х ехать в Америку за свободой из России стало бессмысленно, тут ее меньше, тем стало там. Вот сейчас снова ситуация меняется, но потому что в России гайки опять закручивают, а не потому что тут стало свободнее.

В любом случае, когда писали "Land of the free", это была совершенно другая страна, существенно менее густо населенная, с меньшим количеством правил, и желающих их заэнфорсить.

Если бы я руководствовался _только_ соображениями свободы, то я бы переехал в Финляндию или Чехию, там их больше, по-крайней мере пока. А одна моя подруга, которой именно свобода важнее всего вообще, переехала и вовсе в Эквадор и живет там в джунглях.

[sassa_nf]

Thank you, that makes sense.


"Финляндию или Чехию"

I can only suggest not to confuse tourism and emigration.

[rampitec]

Ну в случае этих двух стран, ясно что я их не особенно рассматривал, так что могу и ошибаться.

Upd: ну вот кстати, в упомянутой Финляндии ситуация ухудшается, как ухудшается она почти по всему цивилизованному миру: https://m.fontanka.ru/2019/03/11/096/

"Полиция безопасности и органы разведки получат более широкие полномочия, в частности, право изучать личную корреспонденцию граждан..."

[rampitec]

Да, блин!