juan_gandhi: (Default)
[personal profile] juan_gandhi
Сегодня ночью была полная луна, и я, подобно Ивану Б., вскочил в половине четвертого, т.к. мне во сне явилось объяснение происхождения (части) слова "Волга".

Я не лингвист, так что с меня взятки гладки; считайте это полухудожественным произведением.

Лев Успенский в "Слове о Словах" (мой анекдотичский источник знаний) когда-то поразил меня примером - происхождение названия реки Чусовая. Жил какой-то (забыл, какой) народ, называл реку "Чу". Пришли татары, добавили "су" - вода. Чусу. Пришли коми, добавили "ва" - вода. Чусува. Пришли русские, поправили грамматику - стала река Чусовая.

Для меня чуть ли не единственным источником официальной этимологии является онлайновый справочник Фасмера . Справочник этот до крайности русско-патриотический. Все древние топонимы объясняются славянскими корнями. Волга - волглая, Москва - мозговатая, и т.д. Всякому знакомому с угро-финскими языками, очевидно, что Москва - это коровья вода; Фасмер пишет - нее, коми-зырян на берегах Масквы-реки не замечено. А кто замечен? Муромаа? По-муромски вода как будет? Ва, виси, веси?

"га" в словах "Ладога" и "Онега" Фасмер хитным образом производит от финского "ёки" - река.

"Лена", как написано у Фасмера - тёмного происхождения; "Пинега" - неясного.

Come on. На Аляске этих рек, кончающихся на "на" - вагон и маленькая тележка. "На" по-атабаскански значит "вода". Соответственно, и северные сибирские и русские реки, Лена да Двина, оттуда же пошли. Но посмотрите ещё на такие названия как Хатанга, Печенга... Носовое "н". Это носовое "н" (гипотетически) могло в одних случаях превратиться в "н", в других - в "г". Если кто изучал японский, так знает, что японское "га" произносится настолько близко к "нга", что непривычное русское ухо слышит "на".

Вот, я полагаю, откуда и Онега, и Ладога, и Пудога, и Пинега, и Волга (в верхнем течении). Названия крупных водоемов были подхвачены угорскими племенами. Мелкие они переименовали в "ва" - Эжва, Нева, Волхова. Ведь как-то очевидно же, что сохранность названия водоема зависит от его размера. Мелкую речушку сто раз переименуют - Фонтанка, Екатерининский Канал Имени Грибоедова, Серебрянка, Хмелёвка... А самое мелкое вообще без имени ходит - Безымянный ручей, No Name Creek, Деревенский Пруд.

Извините, что полез не в свою область; я всё понимаю - но мне как-то настолько очевидно это дело стало.

Date: 2007-03-06 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
В каком-то Интернет-обсуждении говорилось, что первое упоминание Москва-реки в летописи было: какой-то князь поехал на Московь; согласно грамматике древнерусского языка, именительным падежом было бы Москы.

Date: 2007-03-06 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
http://www.north-moscow.ru/article/fact/origin-word/

Date: 2007-03-06 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
тогда почему Moscow (Москов), а не Moskwa?
вот знаю точно в Карелии одна и таже река называется Тумча и Тунся-Оки. Поди выведи Тумчу из Тунся-оки.

Date: 2007-03-06 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Первый вопрос - серьёзный. Подрывает идею насчет коровьей (мэскыс) воды.
Второе - ну понятное дело, ёки оторвать или приставить. Как Москву из Москва-реки. Из Тумчи Тумся легко делается - финляндизацией (или я неправ?)

Date: 2007-03-06 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
Да, подрывает. Немцы опять же называют жителей московитами и место московией.
Воторое неуверен - местные называли реку Тунся, Тунся-оки, на скане, очевидно военной карты, была Тумча - а уж откуда сама карта берет истоки неясно, только исконно русская, может скопирована с финской.

Date: 2007-03-06 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-zhuzh.livejournal.com
Угу, а откуда в Польше реки Mozgawa и Moskawa (и ещё сто тысяч рек на -wa)? Тоже от коми-зырян? ;)

Date: 2007-03-06 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Я не знаю. Как там с пряслицами, находят в Польше несимметричные угрофинские пряслица? На севере Украины - полно.

Date: 2013-11-09 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] chingac.livejournal.com
во наколбасил

Profile

juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi

June 2025

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 3rd, 2025 06:03 am
Powered by Dreamwidth Studios