не в моей компетенции, конечно

[juan_gandhi]

Но я наслаждаюсь аргументами противников теории ГП. Красиво гонят, такое ощущение, что это какая-то умственная паника.

Типа почему никакого ГП нету вообще:

- да последние пять лет самые холодные за наблюдаемую историю вообще;

- у нас на Магадане морозы надоели уже, пусть уже потеплее будет;

- в 1500-м 97% ученых считали, что Земля неподвижна, а кто был не согласен, того на костре сжигали;

- на Марсе тоже ледники тают;

- всех интересует только температура на поверхности, а что творится на высоте 10км, никого не интересует;

- при динозаврах вообще стояла жарища;

- инерция поведения океана: вода, что сейчас выходит к поверхности на Бермудах (и дальше идет в качестве Гольфстрима), шла от Антарктиды, вдоль Южной Америки, примерно тысячу лет;

- Грета Тунберг в школу давно не ходила;

- Индии и Китаю вообще пофиг какая температура стоит, им первым делом надо народ накормить;

- так нам в Калифорнии чего конкретно ожидать-то, засухи или наводнений? А то каждый год новости;

- кто-нибудь вообще изучал вопрос изменения поведения Солнца за последние 50-100 лет?

Comments

[marooned_in_paradise]

Линия партии уже не там. Про global warming упоминать заказано. Оно climate change нынче. Недоработочка, товарищ :-)

[perdakot]

А аргументами последователей теории ГП вы не наслаждаетесь?

[juan_gandhi]

Я в курсе.

[juan_gandhi]

Надо их разделить на две секции. Первая: ученые. Я их аргументы уважаю, но не понимаю. Вторая: репортюги и политики. Это идиоты. Им нельзя верить ни на копейку.

[perdakot]

разделить на две секции. Первая: ученые.

Ученых тоже следует разделить, на тех, у кого ипотека и дети и остальных.

[stas]

Грета, кстати, хороший симпромчик. У кого ещё Греты есть? У коммунистов вот были (сейчас уже вроде нет? или ещё есть?). У ислама. У древолюбов опять же. Ну, конечно, у буддистов бывает, когда далай-лама перевоплощается. Но это редко. Ещё какие варианты?
Вот можно и подумать - что у них всех общего?

[malobukov]

Тогда и противников надо разделить на две секции. Первая: которые спорят с градусником. Вторая: которые спорят с Гретой.

[1master]

Вот да, мне всегда было интересно, как себя чувствуют нормальные климатологи (которые, например, течения изучают) среди всей этой прикидывающейся учеными шушеры.

[vap]

На противоположной стороне тоже более чем достаточно идиотов. Например, утверждающих, что надо прямо сейчас все выбросы прекратить, потому что в ближайшие несколько лет процесс разогрева станет лавинообразным и наши дети будут жить при венерианских температурах. Откуда они это взяли - хрен его знает...

Лично я придерживаюсь мнения, что:
Во-первых, в любом случае эти процессы не быстрые, и поэтому все преходящее типа текущего политического момента и ипотек среди климатологов успеет тихо сдуться и/или пять (или пятьсот) раз поменять направление за то время, которое можно спокойно отвести на раздумья.
Во-вторых - не факт, что человечество со всей своей активностью может хотя бы сравниться с каким-нибудь завалящим вулканом. Следовательно, бежать никуда прямо сейчас не надо, смотрим во-первых и ждем.
В-третьих - вспоминается хохма про Брата Тука, соратника Робин Гуда, который был наказан за то, что продавал налево вино, изготовленное в монастыре из винограда с монастырских виноградников. Все это на территории Британии.

[gracheeha]

За отрицание климатического кризиса заинтересованные корпорации платят дорого, но научная репутация портится. Поиски истины оплачиваются умерено, но на детей и ипотеку хватает.

[gracheeha]

>> не факт, что человечество со всей своей активностью может хотя бы сравниться с каким-нибудь завалящим вулканом

Вулканическая деятельность происходит на земле постоянно и в периоды потеплений, и в периоды похолоданий. Вулканы выбрасывают много парниковых газов, но и много пепла и лёгких частиц, снижающих солнечную радиацию.

Впрочем, люди тоже изрядно загрязняют атмосферу и тем самым несколько замедляют климатический кризис, но загрязнённый воздух плохо действует на здоровье. В отличие от вулканов, которые выбрасывают частицы с огромной силой в верхние слои тропосферы и в стратосферу, люди загрязняют околоземную атмосферу, воздух, которым они дышат.

[juan_gandhi]

Может быть; но у меня что-то не получается так разделить.

[juan_gandhi]

Да я на них пока что не особо обращал внимание.

[archaicos]

Верую! На этот новый год в заливной было тепло!

[fatoff]

Как вообще можно не принимать во внимание Солнце?
Безотносительно сторонничеству к признанию ГП.

[malobukov]

Легко. Первый же пример:

> да последние пять лет самые холодные за наблюдаемую историю вообще

это в чистом виде спор с градусником. Смотрим на график температуры и видим, что оппонент несёт пургу:



А вот пример из второй группы:

> при динозаврах вообще стояла жарища

И кстати не только при динозаврах, за последние 400 тысяч лет таких циклов было штуки четыре. С этого места в лучшем случае начинается разговор на тему "ну это совсем другое дело", "вторая производная положительная", "у нас есть модели", "консенсус учёных", "вы не климатолог", а в худшем случае сразу бан за ересь.

[perdakot]

Скажите пожалуйста, то что в этом году навсегда растает ледник в Glacier National Park, это истина или что-то иное?

[glocka]

Да, очень даже надо принимать во внимание, следить как бы cоседи не украли!

[perdakot]

У меня тут в голове щелкнуло. Если б я был корпорацией заинтересеванной в отрицинии климатического кризиса, я бы не только платил всяким денайерам, но еще бы я выдумал Грету и AOC, чтоб те забили внимание людей в отношении климата всяким спамом, что если мы прям щас все не бросим и не пойдем чинить климат, то мы все умрем через дцать лет. И так каждый день.

[marooned_in_paradise]

Не иначе в Lowe's лопаты на распродаже, чтобы на вентилятор было удобнее накидывать. :-)

[fatoff]

Это так, а главная для нас звезда тем временем.

[juan_gandhi]

:) Да не мешки ворочать.

[juan_gandhi]

Про московскую гебню как раз аналогичную идею сегодня задвигали.

[epimorphisms_split]

Виноград и сейчас некоторые особо упоротые британцы выращивают и делают вино. Даже в окрестностях Лидса, а это севернее Ноттингема.

[twilightshade]

Ну второй аргумент по крайней мере можно понять))
А вообще опасные тренды вещь неблагодарная. Я вот тут прикинул, что если в будущие 20 лет международная обстановка будет накаляться так же как она это делала в предыдущие 20 лет, то в 40-е третья мировая война неизбежна. И на её фоне вся эта борьба с глобальным потеплением будет коту под хвост.
Ещё один момент, в науке тоже есть крайности на фоне общих трендов на которых стоят некоторые ученые, особенно когда идёт речь об угрозах человечеству начиная от ядерной зимы и кончая глобальным потеплением. Это алармисты и антиалармисты. Если первые склонны сгущать краски вплоть до "мы все умрем", то вторые оптимистически заверяют, что ничего плохого не произойдёт. Причём и те и другие, будучи учеными, делают это аргументированно, всяких журналюх мы не берем.