Бумеры съели наши плюшки

[juan_gandhi]

Тут внезапно на твиттере (на Х) разные люди примерно одного поколения, на русском и английском, вдруг стали жаловаться на а) им ничего не досталось и тяжело живётся, и б) бумеры употребили все ништяки, и теперь ништяков не осталось.

Ништяки, например, такие: пенсии; жильё; автомобили. И теперь нынешнему поколению очень грустно: им живётся хуже, чем каким-либо поколениям вообще жившим типа на земле. Россияне жалуются... нет, не на цены на тыквенный латте, а на то, что их доходов за всю жизнь не хватит на то, чтобы купить квартиру. А также на инфляцию и на ипотеку. Американцы жалуются, что бумеры скупили все квартиры, и теперь молодёжи ну просто негде жить.

Причём, россиянам некоторые собеседники резонно возражают, что при большой инфляции ипотека - не проблема (я там же привёл пример, что, купив квартиру ЖСК, платил сначала ежемесячно 40 советских рублей, что тогда казалось ужас-ужас, но через несколько лет выплатил остаток долга, 60% примерно, поменяв десять баксов на деревянные). Нет, ну видите, вот я такой вредный бумер.

Попробовал спросить - а не хотели бы они жить 13 лет в коммуналке, вчетвером на 23 кв метрах, в условиях, когда с едой проблемы, когда детям колготки хрен купишь, когда книги дефицит, когда горячая вода отсутствует, а душа в принципе нет в квартире; памперсы не существуют, и попробовали бы они полоскать пелёнки в ледяной воде, и вечером в качестве развлечения программа "Время" и фильм про советских шпионов (тут мне сейчас скажут, что про Штирлица, и там ещё всякое - хорошие кина были... ну-ну, может быть, не знаю, не видел).

Нет, ну мы, бумеры, не понимаем страданий. Теперь ещё и ИИ завёлся, программистов (теоретически) замещает. Как жить, как жить.

Что характерно, у меня с памятью нет проблем, и я прекрасно помню, как сам таким был. Смотрел на сытых владельцев квартир, со связями и с собраниями сочинений на полках (которые собрания никто в жизни и не открывал). У меня тоже претензии были. Каково-то было мне страдать от всего этого, верно? 

Ну и так далее. Мне кажется, это всё смешно. Я ещё помню такую же дискуссию в детском саду; мне было 6 лет, а тёте Соне, старушке-уборщице (ей было за 40), и она меня попрекала, что у нашего поколения каких только игрушек нету, вот мозайка. А я сижу, скучая раскладываю мозаику, и думаю - вот если бы игрушечный спутник, летал бы по комнате, и им бы можно было управлять... А так - ну что за жизнь!

Нет, ну и правда, жалко нынешнюю молодёжь. Недаром они требуют пенсий. Ну почему это так, пенсионеры пенсию получают на халяву, а молодёжи шиш, приходится работать? 

Тут остаётся процитировать Д.А.Пригова: "за что же я в глуши Молдавьи жил и страдал?". Но это было бы нечестно. Можно же и посочувствовать людям, на самом-то деле. Им же ещё жить и страдать.

Comments

[kondybas]

Бумері - последнее поколение расцвета индастриала, остро нуждавшегося в трудовіх резервах и щедро платившего за труд. А потом началась автоматизация-роботизация, и покупать труд стало рентабельно разве что в юговосточной азии.

Все плюшки сьели новіе технологии. Труд потерял білую стоимость.

[avla]

это глупо как я не знаю что

[avla]

Eсли технологии улучшились, если появилась автоматизация, появляется роботизация, если появились новые технологии — то никак не может такого случиться что люди от этого стали жить хуже и беднее

мне некогда сейчас это объяснять
просто запомните это как аксиому

[realwired]

"это глупо как я не знаю что"
Хлопкоочистительная машина, механическая прялка и механический ткацкий станок - новые технологии, от которых люди стали жить хуже и беднее
(это один из примеров, хороший тем, что там всё изучено вдоль и поперек. конкретно в РИ ивановские ситцы - дешёвый импортный американский хлопок+импортные английские машины+импортные красители пустили нищенствовать с сумой целые губернии, жившие льняным ткачеством)

[avla]

1 миллион остался без работы

а 500 млн получили возможность покупать больше и лучше и дешевле ткани и одежды
вместо того чтоб ходить в лохмотьях или голыми

жизнь людей улучшилась

[gena_t]

Ну да. Но ведь американским реднекам наверняка не очень интересно, что жизнь в Китае или Вьетнаме улучшилась. Вот они и голосуют.

[kondybas]

Я, все-таки, больше люблю строгие логические доказательства, и с удовольствием послушал бі обьяснение.

В качестве затравки: єкономические изменения происходят бістрее социальніх.

[juan_gandhi]

А это когда всё произошло?

[vit_r]

Прогресс -- это когда следующие поколения живут лучше предыдущих. Сейчас система сломалась. Ресурсы, которые должны были вкладываться в будущее, вкладываются в стариков. (The Baby Boomers' Optimization explained / 3.5 kB / 2022-07-30)

[avla]

следующие поколения живут лучше предыдущих
и сейчас следующие поколения живут лучше предыдущих

[vit_r]

Нет, конечно. Предыдущая американская мечта -- собственная семья, собственный дом... Ныне молодёжи предлагают общий хлев.

Вон, молодые программисты в Долине живут в коливинге по типу того, где Дж. Вашингтон держал рабов.

[gena_t]

Ну все-таки, как я понимаю, это все воспринимается как кратковременные усилия. Поднапрячься, заработать кучу денег и купить уже что-нибудь приличное. Типа работы на северах в СССР.

[vit_r]

Как кратковременные усилия жизнь воспринимается при наличии перспектив. У молодёжи украли будущее. (См. по ссылке выше.)

[vak]

В старших классах наша классная попрекала нам, что их поколению довелось пережить войну, а нам досталась сытая довольная реальность. Это в начале 80-х. Ага. Позднебрежневское время расцвета застоя.

[zuka]

сглазила сучка

[vak]

Не то слово.

[gingema]

Это вы брежневские вреиена с войной сравниваете, и утверждаете, что они не лучше, или мне показалось?

[vak]

Это она сравнивала, и брежневские ей нравились.

[gena_t]

Ну ведь реально лучше.

[realwired]

+1

[ppk_ptichkin]

Это что. А попробовали бы современные цыфровые фотографы рисовать на стене пещеры собственным цветным говном.

[zuka]

так эта... Эти граждане не из инкубатора вылупились, а из таких же бумеров, типа с ништяками. Покамест пусть поработают, а потом ништяки по наследству перепадут - и все страждущие в шоколаде.
Если честно, я вообще не понимаю, откуда берутся эти (пост)совковые товарищи со страданиями по бумерским былым ништякам - мы только тратим на своих родителей. И я очень хорошо помню бои за сапоги и трех-пяти-дневные очереди за сахаром. Спасибо, я как-нибудь пешком постою.

[zuka]

но вообще да, сначала хочешь денег, а потом времени

[malyj_gorgan]

+ і здоровʼя

[ppk_ptichkin]

А ещё потом секса

[juan_gandhi]

Потом?!

[ppk_ptichkin]

Ну да, после девяносто пяти.

[juan_gandhi]

Да половина этих страдальцев - вполне американские люди, про совок они ничего и не слыхивали.

[zuka]

ну местных, особенно белых мужиков беловоротничковых специальностей, я могу понять: трава была зеленее, соотношение зарплат и плюшек работников к прибылям корпораций больше(вона даже сейчас находятся счастливчики с пожизненной пенсией от компаний, правда, теперь компании уже умнее и изо всех сил пытаются вывернуться, предлагая разнообразные "компенсации", "страховки" и прочие "придумали, чтобы денег не платить"), а один работающий мог содержать семью из 4 человек. При этом, стиралки-плиты-холодильники и прочие достижения цивилизации, реально улучшающие реальную жизнь (в отличие от компов-мобильников и прочих соцсетей с котятами) тут вполне себе были начиная с 40х годов прошлого века. И работали по 100 лет, а не по 5 (мы вот только недавно заменили водонагреватель, порядка 80 ему, проржавел-таки). И про автоматический ухудшайзинг прошлых моделей с выходом новых гении маркетинга еще не додумались. Не говоря уже о последнем годе, когда реально автоматизировали как создание контента, так и его потребление, на фб уже невозможно находиться - а всего-то открыл фб этот краник полгода как.
Ну лекарств раньше было меньше и медицина похуже - нудак обретшие этот опыт с текущим уже не сравнят, и не пожалуются, а для любого потомка предок умер стариком.

[juan_gandhi]

Не только фесбук стал бессмысленным. И Твиттер тоже. Возникает такая иллюзия, что всем вообще надоело общаться. Кстати, я не представляю, у меня в списке контактов куча народу - а кому можно позвонить-то? С Хенком пару недель назад обменялись мнениями, я ему написал, что позвоню ему, как в Америку приеду. Приехал; написал ему, мол, ну чо, созвонимся? А в ответ тишина. Будто он не вернулся из боя. Но нет, комментирует. Хорошо, в фесбуке есть "unsend".

[realwired]

У Кинга в 11/22/63 хорошо про это написано :)

[uselessextras]

https://www.svoboda.org/a/zavistj-evgeniy-dobrenko-o-prioritetah-mirovoy-kontr-revolyutsii/33411547.html

Дело в том, что определение справедливости основано на нашем суждении: вопрос не в том, соответствует ли наказание преступлению, труд вознаграждению, а ресурсы вкладу, а в том, что я считаю этим соответствием.

[ya_miranda]

Да все страдают, чего делать.
А у россиян реально жизни не хватает, чтоб квартиру купить... хотя при чем тут бумеры.

жалко нынешнюю молодёжь. Недаром они требуют пенсий

[h1uke]

как раз пенсий они требуют _даром_, то есть, за просто так.
Вообще, идея "посрать, не тужась" (здесь пардоны) среди современных молодых людей очень популярна.

Хорошее дело, но как этого достичь, да так, чтобы всем досталось - непонятно

[glav]

Это зависит от того, что сравнивать. Осмысленные сравнения получаются, если меняется лишь один фактор:
- жизнь молодёжи в США сейчас vs жизнь молодёжи в США 50 лет назад
- жизнь молодёжи на россии сейчас vs жизнь молодёжи в СССР 50 лет назад
- жизнь молодёжи на россии сейчас vs жизнь молодёжи в США сейчас
итдитп.

А если смешивать факторы, то ничего осмыленного не выйдет:
- жизнь молодёжи на россии сейчас vs жизнь молодёжи в США 50 лет назад
- жизнь молодёжи в США сейчас vs жизнь пенсионеров в США 50 лет назад

[gingema]

В кокретном Массачусеттсе с жильем именно так. Население не растет уже лет 20, строят новое жилье, а цены все выше и выше. Дом для семьи на съем в нормальном городе начинается тысяч с четырёх. Владеют жилым фондом в основном бумеры, и этот безумный рынок - перекачка денег, зарабатываемых молодежью, этим самым бумерам.
Аналитеги, правда, забывают сделать следующий логический шаг - что бумеры оставят наследство своим внукам, так что не из всей молодежи деньги давят, а из эмигрантов и детей эмигрантов.

[gena_t]

Когда оставят? Сейчас ведь народ норовит до 90 лет жить, сколько этому наследнику будет, когда папа с мамой помрут? И не дай бог ещё и братья с сёстрами. А эмигранты умные, они себе жилье и так купят.

[gingema]

Наследники нынче раскачиваются долго, не гнушаются жить с родителями, детей заводят поздно и мало. И братьев-сестёр у них тоже мало, а у бумеров не только свои дома, а еще и полно вложений в недвижимость на сдачу/летние дачи.
Что касается долгой жизни, её очень многие доживают в домах престарелых разного формата. И я говорила о внуках бумеров, а не детях.

[gena_t]

А сколько стоит проживание в хорошем доме престарелых? Я не интересовался, но про советские бесплатные слышал, что это был такой филиал ада на земле. Хорошее, мне кажется, дешевым быть не может, на комфортную старость может быть даже все деньги могут уйти.

[dijifi]

Цены в Сан Хосе примерно такие:

Assisted living, т.е номер как в гостинице, уборка, питание — четыре-пять тысяч.

Memory care для Альцгеймера и деменции — двое в палате — шесть-семь тысяч в месяц.

[gingema]

МА - самый дорогой штат Америки, и те, кто здесь всю жизнь зарабатывал, могут легко переехать в соседний штат или во Флориду, где цены гораздо ниже. Ну или остаться тут, если доходы позволяют, а они таки многим позволяют. У людей много частных пенсий, инвестиций, ну и та самая собственность, которую можно сдавать за баснословные деньги.

[madef]

В Европе дом престарелых за пару лет съедает все накопления, включая недвижимость. Дальше расходы идут за счёт родственников, а если у тех нет денег, то за счёт государства.

[realwired]

Будет как-то так - старичина перевалит за 90, и переселится в чрезвычайно дорогостоящие системы поддержания жизни. Которые благополучно сожрут всё наследство

[megapasha]

Я, как GenX, выросший в селе, смотрю на этих плакальщиков как на говно с циничной ухмылкой :)

Можно процитировать хит группы "Пирятин":
"Нема грошей - пиздуйте нахуй!"

[madef]

Одна двадцатилетняя девушка в Испании в разговоре со мной выразила всю суть проблематики в одном предложении: "Тебе-то хорошо, ты уже старый". То, что и мне когда-то было двадцать, и я это пережил, она почему-то упустила.

[tanya_salpe]

Проблема є також в чистій біології, без усяких цивілізаційних надбудов. Не вдається людям створити "довгограючу" династію (не просто Вірних, а хоть середняків, та будь-кого). Спершу розквіт, через 3-5 поколінь деградація і виродження. Так що оті твіттерські "ущемленцы" може як раз порівнюють себе з успішними дідами-прадідами (я теж чмо недолуге, на фоні прадіда)

[realwired]

После некоторых размышлений думается я знаю ответ.

Плюшки не исчезли. Они просто сменили геолокацию.

За более чем 20 лет в Индии (в основном) и в ЮВА, я наблюдал это процесс вживую.

Т.е. собственное жилье за очень разумно, образование детям и медицина себе - все это появилось en masse можно сказать на глазах.

Соответственно, по принципу М.В. Ломоносова "если в одном месте прибыло - то в другом столько же убыть дОлжно" надо понимать как оно всё сработало