juan_gandhi | кто виноват

В Тунисе торговец Мохаммед Буазизи сжег себя, не в силах вынести ментовского оскорбления. Народ восстал после этого. Народ тоже не в силах был вынести оскорбления.

В Ижевске, в прошлом году, Альберт Разин сжег себя, протестуя против подавления удмуртского языка.

В Нижнем на днях сожгла себя Ирина Славина, журналист - не вынесла ментовского оскорбления.

Всем пофиг. Российский народ не понимает, что за оскорбление такое. Ну, какой-нибудь там путинский повар понимает, и через суд (тоже понимающий "оскорбление" в определенном смысле) отнимает за это квартиру.

А народ не понимает.

Так кто тут вам виноват, Путин? Путин всех этих россиян вырастил не понимающими, что за оскорбление такое? Путин тут вообще не пришей не пристегни; Путину россияне - вроде букашек. Но они и сами себе вроде букашек. А это вряд ли лечится.

Честь. Сострадание. Совесть. "Душа моя страданиями человечества уязвлена стала" - этого в России почти никто не понимает. Кто-то понимает. Но они не могут с этим жить. Остальным - пофиг. (У меня в этом смысле был определенный опыт, когда открылись мои глаза на окружающее население.)

Вы и убили-съ.

P.S. Яна Палаха вот не забудут в Чехии. Никогда.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

notabler

Точно такое и у меня мнение.

From:

klebestr

Не знаю, как объяснить, но если совсем примитивно, то россияне породили Путина, а не Путин россиян. Но когда говоришь это, собеседник смотрит оловянными глазами.
П.С. Мохаммед Буазизи - тунисец.

From:

juan_gandhi

Ой, спасибо; поправлю.

From:

xxlcaliber

"то россияне породили Путина, а не Путин россиян"

Именно так.

From:

chabapok

Читал эту новость.

Что я об этом думаю? Я прочитал ее в такой интерпретации: она себя сожгла - а у нее есть дочь. Несовершеннолетняя.

Я не знаю, насколько это правда, но именно эту версия я оцениваю. И я об этом думаю то, что она или больная или дура, с неверно выстроенными жизненными приоритетами.

Не имела она морального права так делать.

Дочь ее жалко.

From:

juan_gandhi

Вы, наверно, решили, что я кого-то призываю к самосожжению.

From:

chabapok

нет

А о том, были ли дети у того тунисца, я вообще не задумывался.

Там был еще случай, что в крыму кто-то себя сжигал. За то что его ресторан отобрали. Обычная история - сначала позвал русских к себе, а русские пришли и все забрали.

Вобщем суть в том, что к самосжиганию в разных странах можно по разному относиться.

Но ребенок не должен думать, что его бросила мама. Потому что ребенок начинает сразу искать причину этого в себе. Предположить, что это его мама просто ебнутая, ребенок не в состоянии. Такой вариант просто вне границ его понимания.
А если мама себя сожгла - то это она получается бросила ребенка, и в данном случае ребенок именно так и будет думать.

А по какому поводу? Обыск! Это страшно неприятно, я это понимаю, это может морально давить. Понятно, что менты по беспределу забирают все деньги и все ценное. А так же уничтожают весь ремонт и все разносят. Фиг его знает как это работает, я в такой ситуациии не был ни разу, но наверное у человека должны включаться какие-то защитные психологические механизмы, которые у этой мадамы не включились почему-то.

From:

klebestr

"Пока моя мама горела заживо, вы молчали", - с таким плакатом сегодня в центр Нижнего Новгорода вышла дочь Ирины Славиной".

Так что дочь все понимает, если вы об этом. И не в обыске дело. "Обыск стал последней каплей". https://www.facebook.com/dw.russian/posts/10164461521040472

"Ее и штрафовали за всякую чушь, и листовки с оскорблениями в подъезде клеили, и шины резали. Она в этом аду много лет жила", - рассказывает нижегородский правозащитник Станислав Дмитриевский. Славина, по его словам, была очень спокойным и выдержанным человеком, "но внутри у нее вулкан клокотал, она не могла выносить несправедливость и тот ужас, в который погружается страна". Дмитриевской говорит: "Ее очень травмировало, что большинство людей молчат, было ощущение бессилия".

Есть люди, которых от несправедливости и бессилия физически выворачивает наизнанку. Большинство справляется. Но не они. Не осуждайте ее, пожалуйста.

From:

juan_gandhi

Спасибо.

From:

chabapok

Ох ты ж елки, у нее еще и муж был и сын.

Она больная, и по всей видимости ей неповезло с мужем. А возможно и то и другое. Потому, что поддержать в трудную минуту - это прямая обязанность мужа. И детей.

а почему на пикет вышла только дочь? Мужу с сыном пофиг, или что? Ну и семейка.

From:

klebestr

Сын потом тоже присоединился. Про мужа ничего не знаю

From:

chabapok

Типа, занят был, а потом весь такой присоединился, в моднячих джинсах.
Он вообще осознает, что произошло?

From:

ichthuss

Тут вроде бы история не один год продолжалась, и обыск - лишь очередной эпизод.

From:

hozar

когда общаешься с жителем одной шестой, каждый раз ловишь себя на чувстве, что у него отключены по умолчанию какие-то функции, присущие только человеку.
меня уже не шокируют их пассажи: что это вы, хохлы, носитесь со своим голодомором? у нас тоже с голоду умирали, мы же молчим по этому поводу!

Edited Date: 2020-10-04 01:17 pm (UTC)

From:

juan_gandhi

Печально. Нам тут как раз демонстрируют.

From:

chabapok

У нее были муж, дочь, сын. Еще и известность какая-то. Что ей еще в жизни нехватало?

Читаем новость "дочь вышла на пикет с плакатом...". Так, подождите. А где были муж с сыном? И тут уже ясно, что что-то есть в этом нездорове. Может и обыск не был истиной причиной, например. Например. Пришли с обыском, муж нагрубил вместо того, чтобы поддержать, они начали ссориться. Сын начал защищать папу. Или например вместо с папой заняли позицию "зачем тебе правозащитная деятельность?". И тд и тп.

Так любая с катушек слететь может. Фактически, это форма доведения до самоубийства.

Edited Date: 2020-10-04 03:08 pm (UTC)

From:

hozar

человек всю сознательную жизнь страдал от мрака российской реальности. не мог принять его. боролся, пытался пробиться к чему-то человеческому в остатках души своих соотечественников. не дезертировал из страны. не пошел на журналистскую панель. а получал за свою общественную деятельность штрафы, ради оплаты которых вязал шарфы - единственное, что могло принести ей прибыль.
в общем, человек всю жизнь бился головой об стену "русского міра".
жаль идеалистов, пытающихся совершить невозможное. например, сделать из русского человека.

From:

chabapok

Для такой деятельности нужен соответствующий муж.

Тут терминология нормальный/ненормальный неприменима. Тут больше вопрос жизненных приоритетов.

"Да оставь это все, ты их не победишь - а семья страдает из за вечных обысков" - позиция, которую вполне можно понять. Такой муж - наверняка хороший семьянин. Только он нифига не совместим с правозащитной деятельностью. А это значит, что и с мужем надо будет бороться

From:

hozar

если еще и с мужем нужно бороться, то тогда точно остается только самоубиться

From:

math_mommy

https://p.dw.com/p/3jOeO
https://www.unn.com.ua/ru/news/1886707-u-biloruskikh-sizo-gvaltuvali-zatrimanikh-na-protestakh-divchat-zmi

From:

norian

васильев (это такой крутой журналист на пенсии)

"не очень приятно жить в стране, управляемой свихнувшимся агрономом. Но не сильно лучше в стране, населенной подгнившими овощами"

From:

pappadeux

"A 22-year-old man enrolled at Lyon 2 University set himself on fire in front of a university restaurant in response to being unable to sustain himself on €450 a month. In a post on Facebook, he blamed Emmanuel Macron, François Hollande, Nicolas Sarkozy and the EU for having "killed" him, and also attacked Marine Le Pen and media figures for creating fear, also urging readers to "Fight against the rise of fascism which divides us, and against liberalism which creates inequalities"."

что-то никаких следов великой французской революции не наблюдается

From:

spamsink

А был бы в России аналог второй поправки, она бы вполне могла бы перед самоубийством прекратить существование ментов, пришедших к ней с обыском. Поэтому аналога второй поправки в России никогда не будет.

From:

juan_gandhi

Ну все немножко хитрее, конечно.

From:

glav

что мешает прекратить существование ментов перед самоубийством в отсутствие второй поправки?

From:

spamsink

Возможно, меньшая вероятность думать в ту сторону в отсутствие второй поправки.

From:

glav

почему она должна быть меньше?

From:

hozar

они могли бы это делать и без второй поправки, раз уж дело идет самоубийству.
проблема в том, что нет никакого понятия о достоинстве и чести.

From:

dsfhjkl

"Народ" - нету такого, не осознают, уровень стада.

From:

ypq

у нас тоже самоподжог: https://ura.news/news/1052452532
чисто символический, конечно, тем не менее.
я считаю, что в условиях, когда власти кошмарят оппозицию, затыкают рот протестующим, придумали законы, по которым протестовать можно только где-нибудь, где никто не видит, народу остается только одно право для протеста - право сдохнуть, чтобы не жить в этих невыносимых условиях.

From:

juan_gandhi

Ужасно это.

From:

glav

Это лечится, но на это нужны поколения жизни без путина. Такой себе замкнутый круг.

From:

cjelli

Без кабалы вообще. Между 1861 и 1917 годами люди не успели осознать, что такое свобода.

From:

eugine74

Многим не всё равно, многие в депрессии. Но вы даёте оценку всем, чохом, со своего шестка, давно не варясь в российских условиях. А как у вас там во времена великой депрессии дела обстояли, люди в массе понимали что такое оскорбление, совесть, честь?

From:

juan_gandhi

Да то там великая депрессия, можно поговорить о нашей Силиконовой. На предприятиях, как правило, особо понятий о чести и совести просто нету.

Но вообще-то, если выйти за пределы, то люди очень приличные. И да, понимали. Если взять "Grapes of Wrath", и скорректировать в соответствии с тем, что на самом деле было... нормально люди себя вели, в целом-то.

Варящимся же в российских условиях я мог бы дать совет, как той пресловутой лягушке - но не буду, все советы давно уже дадены.

From:

eugine74

Ну вот видите, в самом сердце высоких технологий, на острие науки и техники - и такая обстановка.

А в целом-то люди и у нас себя нормально ведут, если с ними в реале общаться, если выйти за пределы интернет. И вежливые, и выручить готовы, и трезво оценивают реальность (хотя тех кто смотрит телевизор вычислить можно просто). Я больше скажу, дядька один копыта моей ослице расчищает-подрезает пару раз в год, так вот с ним общаешься, лицом к лицу - ну нормальный абсолютно, вменяемый, адекватный, приятно поговорить на насущные крестьянские темы. А на одноклассники как-то зашёл, и к нему заглянул, ну это же ужас просто. Эклектика тоски по СССР и разнообразной конспирологии. Коммуниста Грудинина в президенты, коронавирус выдумка, нас чипируют через вакцины, 5G вызывает вирусные инфекции, и так далее.

Ну а то что вы пеняете россиянам на бездействие... Вот честно: жил бы я на Урале, не смог бы поверить в то, что мы во время украинского майдана ракетные удары наносили, не говоря об остальном. Поверить в такое - это ж долбануться просто, этого не может быть потому что не может быть никогда, ведь если бы было, неужели бы нас из телевизора бы обманывали???)) Так и здесь, не верят люди что такая хрень может у нас происходить. И не убедить их. Принять правду - нанести себе нехилую такую психотравму. Поэтому всё врут солдаты нато и пятая колонна. Да и как понять, где правда, а где вымысел?

From:

xxlcaliber

Главная проблемма российского народа в прочной приемственности взглядов.
От старшего поколения к младшему. Текущая пропаганда подогревает все эти безумства, типа, "еще раз до Берлина" или "микрофоны в утюгах".
Очень немногие могут упрекнуть родителей в том что они за тех от кого им сейчас невозможно существовать. Как прийти к отцу и сказать, что его жизнь была дерьмом пресмыкающегося? А некоторые сейчас особенно горды ситуацией.
Это для них передачи про Украину и Сирию. Это они считают, что телевизор не может лгать, а "выбранный ими" вождь святой. Их великая война выиграна с пятью деятками миллионов трупов... У них всегда праздник ...

Именно поэтому вся эта субстанция находится в состоянии равновесия, где ее член не может быть возмущен или оскорблен по причине отсутвия самого понятия личности. Совдепия, как собирательный образ мотивации направленных на объяснение всего, но с учетом канонов советской пропаганды.

From:

brumka

Естественный вопрос: что делать?

Осмелюсь предположить, что только свободное распространение информации помноженное на пару поколений (40 лет) могут как-то помочь.