Самая впечатляющая книга на эту тему - "Склонен к побегу" Ветохина. Плюс по понятным причинам я могу подтвердить, что многие вещи там, да, чувствуются именно так - то, что касается побега из страны - хотя у меня этого было в 1000 раз меньше. Думаю, если он в этом точен, то точен и в остальном - с большой вероятностью.
Ветохина годы в психушке таки превратили в опустившегося психа с маниакальной идеей.
Положа руку на сердце, я когда читал его книгу, то его описание себя и быта и деятельности, на момент добычи денег на круиз из зимы в лето, с которого он сбежал, вполне соответствует первой фразе, и встретив такого на улице я бы вызвал скорую :-(
Ну, это Вы напрасно. Конечно, человек, который решается на такие штуки, несколько отличается от среднего, и это, конечно, заметно. Если почитать того же Курилова, так у него тоже, может показаться, не совсем "все дома". Но всё-таки эти люди реальность воспринимали адекватно и, полагаю, описывали тоже.
Вообще - ведь как не совсем нормального можно воспринимать ЛЮБОГО, КТО РИСКУЕТ ЖИЗНЬЮ ради чего-то, без чего основная масса людей обходится. А если при этом человек ещё и рискует таким образом, что этот риск становится ПОСТОЯННЫМ и ДОЛГИМ... Это вообще кажется - точно не совсем нормальный.
То есть, вопрос - что есть норма. Имхо, если человек действует адекватно ситуации (при этом НЕ НАХОЖДЕНИЕ им более выгодных, но нетривиальных путей не считать неадекватностью), то его стоит считать вполне разумным человеком.
вы меня неправильно поняли. ветохиных было 3 разных человека, если не 4. первый -- растущий в ссср мальчик, понимающий весь ужас той страны. это был нормальный адекватный человек, решивший искать выход. второй ветохин это затворник, готовящий побег, замкнутый и сосредоточенный на кибернетике, плавании и постройке лодок. он тоже нормальный, хоть и нелюдимый. третий ветохин, это после психушки. если у второго, бегство было идеей фикс, но в поведении не выдавало, что он этой идеей поглощен полностью, мало ли чем так занят кибернетик, может монадами, или тонкостями алгола, то третий ветохин это загнанный в угол беглец, вызывающий у меня аналогии с беглецами из лагерей или затравленным зайцем. третий ветохин явно не здоров психически, но его вины в этом нет. я просто говорю, что встретив на улице третьего ветохина, как его прочитал в его книге, я бы решил сразу, что человек скорее всего болен. и вот за это я "очеь люблю" советскую родину и её верных служак. за то, что несогласного растопчут и превратят в больного.
там в книге Ветохина есть 2 пацана -- братья Шатравки, которых выдали финны. один выдержал психушку, а второй сломался и покончил с собой после выписки.
Вообще, сам факт, что было целое отделение пересекших границу в псих.больнице! Жаль, что после распада не было суда над этими советскими менгеле.
Почитаю ещё раз, может, не очень помню. Мне в этих вещах всегда была интересна техника, как они бежали, всё остальное - так, фоном.
В остальном - согласен с Вами.
А этим ребятам, что с финнами вляпались, конечно, здорово повезло с тем, что их с немцами перепутали - вообще фантастика, и тут же не повезло - нашли бумаги... ну, вообще идиоты! Мне тогда было , грубо, 16-20 - так даже я знал, что финны выдают, что если бежать через Финляндию, нужно до Швеции.
Я не знаком с Вашим братом, но сам факт перехода границы и побега до Швеции говорит, что он в своей жизни явно многое делал так, чтобы не сожалеть о несделанном.
Там сложно...
А по теме - иногда больше жалеешь о сделанном. Но, я думаю, вообще не
продуктивно о чем-то сожалеть. Все что было раньше - для сегодняшнего дня -
просто данность, и можно понимать так, что именно с этого момента ты
стартуешь :)
Самое интересно в такой вахте - это не двое персонажей с флагами, а тот вася-куратор, который их там поставил.
У нас тут недавно были местные городские выборы, я решил поговорить с агитаторами возле местного магазина, так за мной аж двое персонажей на автомобиле увязалось, после этого, начальство агитаторов, обиделись они на меня.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2020-10-23 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-23 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-24 08:29 am (UTC)Положа руку на сердце, я когда читал его книгу, то его описание себя и быта и деятельности, на момент добычи денег на круиз из зимы в лето, с которого он сбежал, вполне соответствует первой фразе, и встретив такого на улице я бы вызвал скорую :-(
no subject
Date: 2020-10-24 08:51 am (UTC)Вообще - ведь как не совсем нормального можно воспринимать ЛЮБОГО, КТО РИСКУЕТ ЖИЗНЬЮ ради чего-то, без чего основная масса людей обходится. А если при этом человек ещё и рискует таким образом, что этот риск становится ПОСТОЯННЫМ и ДОЛГИМ... Это вообще кажется - точно не совсем нормальный.
То есть, вопрос - что есть норма. Имхо, если человек действует адекватно ситуации (при этом НЕ НАХОЖДЕНИЕ им более выгодных, но нетривиальных путей не считать неадекватностью), то его стоит считать вполне разумным человеком.
no subject
Date: 2020-10-24 09:06 am (UTC)ветохиных было 3 разных человека, если не 4.
первый -- растущий в ссср мальчик, понимающий весь ужас той страны.
это был нормальный адекватный человек, решивший искать выход.
второй ветохин это затворник, готовящий побег, замкнутый и сосредоточенный на кибернетике, плавании и постройке лодок.
он тоже нормальный, хоть и нелюдимый.
третий ветохин, это после психушки.
если у второго, бегство было идеей фикс, но в поведении не выдавало, что он этой идеей поглощен полностью, мало ли чем так занят кибернетик, может монадами, или тонкостями алгола, то третий ветохин это загнанный в угол беглец, вызывающий у меня аналогии с беглецами из лагерей или затравленным зайцем.
третий ветохин явно не здоров психически, но его вины в этом нет. я просто говорю, что встретив на улице третьего ветохина, как его прочитал в его книге, я бы решил сразу, что человек скорее всего болен.
и вот за это я "очеь люблю" советскую родину и её верных служак. за то, что несогласного растопчут и превратят в больного.
там в книге Ветохина есть 2 пацана -- братья Шатравки, которых выдали финны. один выдержал психушку, а второй сломался и покончил с собой после выписки.
Вообще, сам факт, что было целое отделение пересекших границу в псих.больнице!
Жаль, что после распада не было суда над этими советскими менгеле.
no subject
Date: 2020-10-24 09:49 am (UTC)Мне в этих вещах всегда была интересна техника, как они бежали, всё остальное - так, фоном.
В остальном - согласен с Вами.
А этим ребятам, что с финнами вляпались, конечно, здорово повезло с тем, что их с немцами перепутали - вообще фантастика, и тут же не повезло - нашли бумаги... ну, вообще идиоты! Мне тогда было , грубо, 16-20 - так даже я знал, что финны выдают, что если бежать через Финляндию, нужно до Швеции.
no subject
Date: 2020-10-24 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-24 08:12 pm (UTC)молоток Ваш брат.
no subject
Date: 2020-10-24 09:05 pm (UTC)Да. ...он умер полгода назад от Ковида в Америке :(
no subject
Date: 2020-10-24 09:48 pm (UTC)ברוך דיין אמת.
Я не знаком с Вашим братом, но сам факт перехода границы и побега до Швеции говорит, что он в своей жизни явно многое делал так, чтобы не сожалеть о несделанном.
no subject
Date: 2020-10-25 05:48 am (UTC)Там сложно... А по теме - иногда больше жалеешь о сделанном. Но, я думаю, вообще не продуктивно о чем-то сожалеть. Все что было раньше - для сегодняшнего дня - просто данность, и можно понимать так, что именно с этого момента ты стартуешь :)
no subject
Date: 2020-10-24 09:26 pm (UTC)Ого!
no subject
Date: 2020-10-24 08:11 pm (UTC)http://samlib.ru/a/aleksander_shatrawka/pjbegizraya.shtml
они знали что есть договор и что надо идти в швецию, их финны поймали, а не то, что они к финнам вышли просить убежища
ветохин, вроде еще жив -- вот ролик на канале этого Шатравки -- https://www.youtube.com/watch?v=BrGc387bZOY
no subject
Date: 2020-10-24 03:11 pm (UTC)Курилов! Мой герой.
no subject
Date: 2020-10-23 07:45 pm (UTC)У нас тут недавно были местные городские выборы, я решил поговорить с агитаторами возле местного магазина, так за мной аж двое персонажей на автомобиле увязалось, после этого, начальство агитаторов, обиделись они на меня.
no subject
Date: 2020-10-23 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-23 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-23 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-23 10:44 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-23 11:18 pm (UTC)Да. Такие дела. Привет кибальчишам.
no subject
Date: 2020-10-24 12:55 pm (UTC)