дыбр

[juan_gandhi]

 Да чисто отметиться. Ничего не было. Отжался, завтрак, прогулка, работал весь день, ужин, прогулка - все!

А, еще соседи продолжают бунтовать на nextdoor. Уже такую нелепицу друг другу пишут, уши вянут. Короче, я еще подумаю сто раз, прежде чем учить граждан свободе слова. С другой стороны, а чо, вон в Афинах на агоре народ веками тусовался, обсуждали все вопросы. Не молчать же. Молчать плохо. Еще Пушкин отмечал. Пусть побазарят, может, договорятся до чего-нибудь.

Comments

[12_natali]

в здешних инет-краях сплошные вопли и угрозы. кляузы пишут пачками (интересно, дойдет до 4 млн.?) закон об обязательной украинской мове во всех учреждениях вызвал бурю.
русские школы закрывают, русск. яз. только на факультативах.

украинцы внаглую заявляют, что русские понаехали на их В. Украину (исторически НИКОГДА не была Украиной до декларативного присоединения при СССР) и теперь либо должны согласится забыть свой язык, либо - чемодан вокзал!

комменты - супер:

старушка пишет - жила с русским языком, с ним и уйду.
ответ - убирайся и побыстрее!

и стандартное украинское - хватит русским гнобить нашу мову, все должны на ней говорить, или пусть уезжают в "СВОЮ РФ"! уже 21 год самостоятельности страны, кто, интересно, их гнобит?

в общем, мудрость и толерантность зашкаливают:))))

[archie_kot]

Ну вы ж защитили уже русских в Крыму? Как-то не хочется, чтоб вы их в Киеве начали защищать. А потому - или учи госязык, или дуй под защиту рассеюшки в собсно рассеюшку. Как по мне - логично.

[12_natali]

/А потому - или учи госязык, или дуй под защиту рассеюшки в собсно рассеюшку./
спасибо, этот коммент так органично вписывается в мой предвдущий, после примера -
/старушка пишет -
жила с русским языком, с ним и уйду.
ответ - убирайся и побыстрее!/

....

[archie_kot]

Еще раз, медленно, может дойдет. Если бы РФ не пришла "защищать" русский язык в Крым -- никого осообо не интересовало бы на каком языке старушка собирается помирать. Это вопрос выживания Украины как государства, а не вопрос того, кто на каком языке помирать собрался.

[12_natali]

Еще раз, медленно, может дойдет - если бы полусумасшедшие тётки, типа, Фарион, не давали повод "защищать русских" от таких диких нациков, этого повода вообще не существовало бы.

ну вы и наивны! путин Крым давно решил забрать, Янук ему уже Севастополь сдал с потрохами, так что на повод ему было плевать, не этот, так Сурков другой придумал бы.

пораскиньте мозгами - а почему повод оказался "играющим"? да потому, что навязывание языка началось задолго до 14 года.
так что...не ставьте телегу впереди лошади.
гос-во выживет, если научится уважать желания не только украинцев, но 40% русских! а если нет, то будет иметь очень неприятные последствия такого насилия и неуважения к своим гражданам.

[sassa_nf]

> пораскиньте мозгами - а почему повод оказался "играющим"? да потому, что...
> ...на повод ему было плевать, не этот, так Сурков другой придумал бы.

if you are a citizen of Ukraine, the original order of statements highlights the actual problem.

if you are not a citizen of Ukraine, who gives a shit what you think about problems in Ukraine.

[12_natali]

кому - плевать, его проблемы. мне не плевать ни на Украину, ни на РФ. и даже на США.

кстати, почему вы, прекрасно понимая русский, отвечаете на англ.?

[sassa_nf]

> кстати, почему вы...

it sounds like it is you who wants to introduce a law that enforces the use of a particular language

[12_natali]

т.е. вы предпочитаете пользоваться удобным для ВАС языком, не зная, владею ли я им? что, как минимум не камильфо:))
а русским, исконным жителям Вост.Украины отказываете в праве на сохранение своего языка (запрет русских школ - это убийство языка).

[vap]

Ну сначала там был фактический запрет украинских школ. Сколько там было в Крыму украинских школ? И заодно - сколько осталось?

[12_natali]

вы хотите напомнить, как тоталитарные режимы обращаются с "чужими", да, именно так, закрывают их школы((((

[sassa_nf]

I find it funny. Your argument works both ways. You are using Russian language without thinking whether that language inconveniences the people you are talking to.

[juan_gandhi]

Да неужели русский язык будет убит, если в Восточной Украине преподавать будут на украинском.

Там что, запретили русские школы? А английские тоже? Или пока только украинские запрещены?

[archie_kot]

А какая проблема выучить гос язык? Почему русские, живущие в Германии или Британии, например, не считают ущемлением требование знать гос язык, и только в Украине они позволяют себе возмущаться?
В РФ проживает 2-3 млн украинцев. Сколько государственных школ с преподаванием на украинском существует в РФ? Нет ли в этом ущемления прав граждан РФ по языковому принципу?
Ладно, я понимаю бесполезность этой дискуссии. Вы, приехали в Украину и почему-то считаете, что у Вас больше прав учить меня, украинца по происхождению, как мое гос-во должно правильно к Вам относиться. Могу сказать только "Ваше мнение исключительно важно для нас"

[12_natali]

/А какая проблема выучить гос язык?/ - никакой, его все, кроме уж совсем стариков, знают.
проблема в насилии, если вы еще не поняли, хотя я оооочень старательно вам объясняла это еще и в предыдущей дискуссии. запрет русских школ и перевод всех учреждений в русскоязычных!!! городах на ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ мову (доносы и штрафы), это уничтожение русского языка. и натравливание людей друг на друга, т.е. то самое разрушение страны.

федерализация давно решила бы эти проблемы, но....нет, страх потерять полную власть надо всеми. они думают, что насилием легче решать проблемы:)))
и вы так думаете, увы.
/больше прав учить меня, украинца по происхождению/ - это типично националистическое заявление человека, который не понимает, что у ВСЕХ жителей равные права и нельзя не учитывать прав 40% русских - исконных жителей Восточной половины страны.
поэтому продолжать эту тему не стоит, я думаю иначе.

[archie_kot]

О насилии я не слышал. У Вас есть факты насилия?

>> что у ВСЕХ жителей равные права

У жителей или у граждан? Вы гражданка Украины?

Русские исконные жители уже построили себе аж два собственных государства - ЛНР и ДНР. Какие еще их права должна уважить Украина?

Кстати, вопрос. В Л/ДНР есть украиноязычные граждане? Сколько процентов по-Вашему? Сколько украиноязычных школ в ЛДНР?

[12_natali]

НЕ физическое насилие настолько же неприятно.
про то, что здесь 40% русских именно граждан, я уже говорила.

про Л-ДНР говорить здесь совершенно неуместно, оккупация не предполагает внимания к народу.

здесь подробнее - https://juan-gandhi.dreamwidth.org/4955984.html?thread=132999504#cmt132999504

[archie_kot]

Я не понял что русские граждане делают в Украине и почему Украину должны волновать их проблемы? Если русских граждан в Украине что-то не устраивает - их никто насильно в Украине не держит


>> про Л-ДНР говорить здесь совершенно неуместно, оккупация не предполагает внимания к народу.

Как интересно! А кто кого оккупировал? Насколько я понимаю, русскоязычные граждане Украины не захотели мириться с насильственной украинизацией и образовали собственные гос-ва. Почему бы Вам не иммигрировать туда? Там с русским языком все как Вы любите. И даже деньги русские. Велкам, как говориться.

[vap]

Ну все-таки требовать, чтобы на территории государства обслуживание в кафе происходило на государственном языке, если клиент не согласен перейти на другой - это никак не национализм. Вот отказаться обслуживать на государственном языке и по идеологическим причинам требовать от клиента переходить на другой - это национализм.
Ровно как в Эстонии - 50 лет прожить в Эстонии и не знать эстонского языка можно только по одной причине: по причине нацизма, презрения к "местным", признания только "своих" настоящими людьми первого сорта. Да, есть какое-то количество инвалидов, чей круг общения - русскоязычная сиделка, а эстонца они последний раз видели много лет назад, но это исключение из правила, очень редкое.

[juan_gandhi]

Ну это если есть государственный язык.

У нас обычно происходит так: к тебе по-испански, ты им по-испански, они чуют акцент и переключаются на английский. Жаль, конечно, ну да.

[vap]

Ну если в чисто бытовом/утилитарном смысле, исключив из рассмотрения эстетические и хоббийные соображения, такое переключение - это хорошо.
А вот концепцию государственного языка я священной вообще не считаю. Ровно как и концепцию государственных границ, и вообще все вот это вот.

[12_natali]

боюсь, вы не поняли местную ситуацию, одно дело, когда ты приехал в чужую страну (Эстонию, ЕС...) и должен выучить язык, чтобы стать её гражданином, а другое, когда с завоевания Ю-Восточной части страны русскими царями (здесь жили тюркские народы) и до 1922г. это была часть России, язык, естественно, русский, 40% населения - русские, и вот этих коренных жителей объявляют лишенными права выбора языка.
мы знаем, как в цивилизованных странах решаются вопросы 2-х и даже 3-х-язычия, но....увы, не здесь.

[juan_gandhi]

Ну я не очень понимаю, если вот у нас, где государственного языка вообще нет, какой-нибудь турист из Охайо приедет в Сан Исидро или там в Лас Крусес, и все документы на непонятном ему испанском языке, то чо? Или еще круче, приедет в Window Rock, а там все документы и дорожные знаки на diné - так и чо он будет делать?

При этом, у нас тут практически все госдокументы продублированы и на испанском, и на филиппинском, и на вьетнамском, и на китайском, а иногда и на русском.

[12_natali]

все госдокументы продублированы....это называется демократия и внимание к своему народу.

[vap]

Ну так русскоязычным на востоке украины этого недостаточно. Им не нужно двуязычие, им надо именно превосходство русского языка. Ситуация с нынешним, про магазины и кафе - чистейший индикатор. Они хотят именно права не обслуживать на государственном языке.