juan_gandhi: (Default)
[personal profile] juan_gandhi
про госплан, большевиков, вредителей напоминает мне больше всего современную жизнь в, извините, Силиконовой Долине. Скажем, контору Salesforce - но и другие часто хороши.

Чернавин В. В. Записки "вредителя"

"Все знали, что рыбное дело рискованное, азартное и требующее большой гибкости. Планированию такое дело поддается чрезвычайно трудно, особенно в том смысле, как планирование понимается в СССР.

Советское планирование по самому своему существу глубоко бюрократично, так как не план строится в соответствии с особенностями данной отрасли промышленности, а работу этой отрасли подгоняют под общую, выработанную на бумаге схему плана.

Не действительный рост и развитие производства интересуют большевиков, а те искусственные цифры - "показатели", которые, по их мнению, должны характеризовать их "достижения". Поэтому часто и получается так, что показатели изумительные — весь мир обогнали, а на самом деле нет ничего.

Во имя этих показателей и мифических процентов роста советская власть стрижет под одну гребенку всю промышленность. Так же как спичечная фабрика или сапожная мастерская за год вперед должны точно определить, сколько коробков или пар сапог мужских, дамских, детских будет выпущено, так же рыбопромышленное предприятие должно указывать с точностью до килограммов свой улов будущего года: столько-то осетров яловых, столько-то икряных, столько-то сельди, воблы или, для севера, столько-то трески, медицинского жира или печени трески, столько-то камбалы и т. д.

Согласно этому, определенному планом, количеству вылова по плану же заготовляется все нужное для лова и обработки рыбы: орудия лова, рабочая сила, соль, тара и прочее. Этим же определяются количество и размеры заведений для обработки рыбы. Все "лишние" промыслы уничтожались, никакие запасы не допускались, считались "затовариванием" и квалифицировались как " вредительство". Таким образом, возможность взять в хороший год много рыбы исключалась, и неудачи плохих лет покрывать было нечем.

Самая существенная часть плана - определение вперед себестоимости и продажной цены продукции - может быть, составляет еще более вредную особенность советского планирования в рыбной промышленности. Эта система сама по себе обеспечивает убыточность предприятия: при недолове, а он, как указано выше, почти неизбежен, себестоимость непременно будет выше плановой, а продажа, производимая раньше, чем определится недолов, по цене, определенной планом, непременно будет ниже себестоимости.

Это усугубляется тем, что план, составленный на производстве тщательно и добросовестно, уже напряжен до последней возможности, так как по полученным из центра директивам, лов из года в год должен быть увеличен, а себестоимость снижена, несмотря на общий беспрерывный рост на все материалы и падение курса советских денег."

[personal profile] vit_r  на эту тему уже который год пишет огромные телеги. Ничто не ново...

Date: 2021-10-03 03:22 am (UTC)
realwired: (Default)
From: [personal profile] realwired
--- никакие запасы не допускались, считались "затовариванием" и квалифицировались как " вредительство"

когда вырос до того, что в подчинении оказались не только люди, но и материальные активы - поначалу мои кулацкие наклонности прихватывать окрест "бесхозное" сильно развились, но мне вовремя объяснили - избыток хуже недостачи, ибо кваливицируется как "украдено и подготовлено к выносу". тут-то я и понял - отчего бесхозное

Date: 2021-10-03 04:01 am (UTC)
nicolas83: (Default)
From: [personal profile] nicolas83
1976 году по всему Советскому Союзу открылись специализированные рыбные магазины «Океан», и рыба сметается с полок. «Океаны» называли началом новой эпохи в торговле. Но мало кто догадывался, что импортные витрины первой советской сетевой марки – всего лишь ширма для аферы союзного масштаба, главным товаром в которой стала икра.

В результате совместных действий МВД и КГБ СССР была вскрыта разветвленная преступная структура, которая занималась контрабандой чёрной икры. Замминистра рыбного хозяйства СССР Владимира Рытова в итоге приговорили к смертной казни и расстреляли.

Date: 2021-10-03 04:28 am (UTC)
proben: (Default)
From: [personal profile] proben
> Ничто не ново...
Когда я узнал, что при ФДР за глажку костюмов ниже установленной цены сажали в тюрьму, то подумал, что у нас не так уж всё плохо пока.

Date: 2021-10-03 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer-/
Это известная вещь: плановая экономика не работает, даже в пределах одной корпорации, не говоря уже о государстве.
Поэтому во всяких сейлзфорсах оно вот так.
А например в амазоне - не так, он полностью федерализирован, как сша, каждый отдел имеет свой бюджет и соревнуется с другими, но внутри себя может решать что угодно самостоятельно.
Федерализованные корпорации крайне успешны.

Date: 2021-10-03 07:29 am (UTC)
ircicq: (Default)
From: [personal profile] ircicq
С чего это Не работает?

SalesForce растёт побыстрее Амазона
Edited Date: 2021-10-03 07:29 am (UTC)

Date: 2021-10-03 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer-/
> SalesForce растёт побыстрее Амазона

Это внешний показатель. Он зависит от многих причин.
Не только от эффективности управления.
Если хочется внешних показателей, то можно сравнить просто величину, например.
Но в общем в тек компаниях работает универсально только две стратегии: федерализация и диктаторшип.

Date: 2021-10-04 11:35 am (UTC)
uselessextras: (Default)
From: [personal profile] uselessextras
А чего. Купил х/з что, прилепил на соплях, внес в курсы - профит!

Date: 2021-10-03 07:33 am (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
дык, почему ВСЕ тоталитарные системы не выдерживают конкуренции, власть ЗАСТАВЛЯЕТ выдавать ей фальшивые результаты, а когда их количество превышает некую условную черту, всё начинает рушиться. СССР продержался до 80-х....

ровно это сейчас происходит в Китае, что, как все понимают, ничуть не уменьшает их предыдущих успехов, да, на самом деле выросли экономика, промышленность, наука, но всё стояло на глиняных ногах тоталитарной системы, которая всё больше закручивала гайки.
забавно, что когда Alibaba привлекла 25 млрд долларов на фондовой бирже, став самым успешным IPO в истории, тут терпение коммуняк кончилось.....Джек Ма надолго исчез, а потом его стали разорять. а все остальные получили чёткий сигнал.

Date: 2021-10-03 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer-/
Тоталитарные системы очень хорошо работают, если они маленькие.
На уровне племени, группы.
На уровне большой корпорации все уже очень плохо, страна - disaster.

Date: 2021-10-03 10:53 am (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
да, точно, уровень племени, это еще вообще - групповое сознание, там индивидуальность не поощряется.

а мы на сложном уровне, когда все, типа, индивидуальности, а чувство единства пропало - проблемы....
Edited Date: 2021-10-03 10:54 am (UTC)

Date: 2021-10-03 10:59 am (UTC)
twilightshade: (Default)
From: [personal profile] twilightshade
Да Китай сейчас испугавшись не то классического экономического кризиса характерного для западной модели экономики, не то ещё чего-то х.з. как у них макроэкономические модели западные и марксистские трактуются, вдарил по тормозам и крутанул руль в сторону граблей совка, а ведь ещё 20 лет назад они так боялись того пути на котором рухнул совок, видимо страх потеряли или думают что удастся проскочить между струек: кризис пузырей и перепроизводства отменить поворотом к планированию и регулирования а возникший из-за этого бюрократический кризис планирования чем отменить? Но у их экономики пока что большой запас прочности, на пару десятилетий экспериментов и на время правления виннипуха хватит, а потом опять дэнсяопин понадобится.

Date: 2021-10-03 11:17 am (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
что и свидетельствует о вреде бессменной власти, ни один Си не выдерживает такой многолетней нагрузки:)
не берусь прогнозировать, но кажется, народ быстрее дозреет (по опросам, молодежь мечтает рвануть в Штаты:), а раз власть покусилась на "святое" - копм-игры, недовольство будет быстро расти.

Date: 2021-10-03 11:37 am (UTC)
twilightshade: (Default)
From: [personal profile] twilightshade
Политически тут вообще много чего возникает особенно в условиях новой холодной войны, мы только про экономику говорим, если ещё и про политику, то там вообще мрак.

Date: 2021-10-03 11:56 am (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
тоже слежу с большим интересом, интересно, во что выльется?

Date: 2021-10-03 08:01 am (UTC)
mikerrr: (Default)
From: [personal profile] mikerrr
Тут главное вовремя отползти когда начнет рушиться.
Enron, Worldcom - вот это вот все

Date: 2021-10-03 08:30 am (UTC)
norian: (Default)
From: [personal profile] norian
у котов был шок, когда в пендостане во всяких оутлетах на бирках увидели что-то типа "фиксированные цены производителя", превед принц госплана

может это конечно был какой-то хитрый ход маркетолухов, но вообще повеяло так нехило

Date: 2021-10-03 09:27 am (UTC)
From: [personal profile] sassa_nf
RRP, recommended retail price. You always feel like winning, when buying at below RRP.

In some countries there is even maximum retail price, ....the point of which is really hard to comprehend.

Date: 2021-10-03 10:09 am (UTC)
vit_r: default (Default)
From: [personal profile] vit_r
В Германии она называется "рекомендованной". Фиксированные цены на товары первой необходимости, например, книги.

Date: 2021-10-03 07:37 pm (UTC)
uselessextras: (Default)
From: [personal profile] uselessextras
Продукцию Эппла они видели когда-нибудь?

Date: 2021-10-03 10:15 am (UTC)
vit_r: default (Default)
From: [personal profile] vit_r
В "Toyota Way" есть замечательный момент, когда к производителю, который весь из себя такой Lean, приходит японец и говорит: "Надо делать склад". Потому что всё с колёс -- это хорошо, но думать головой -- ещё лучше.

Вот тем оригинал и отличается от копии.

С планированием в социализме всё просто -- никто ни за что не платит, всем выдают. Потому каждый старается нахапать. И перепроизводство рыбы создавало бы проблемы дальше по всей цепочке от транспорта до торговли. А дефицит народ переживёт.

Date: 2021-10-03 10:50 am (UTC)
twilightshade: (Default)
From: [personal profile] twilightshade
Мне сейчас Китай интересен. Они сейчас как раз довольно быстро (насколько быстро это может быть с громаднйо экономикой Китая) поворачивают от рыночной модели ДенСяопина к плановой бюрократии и регулированию, пока что только в крупном бизнесе, но лиха беда начало. Понятно что регулирование крупного бизнеса в рыночной модели необходимо иначе пузыри и кризисы, но где та грань. Мне кажется что китайские товарищи ей на полном ходу проскочат и воткнутся в средний и мелкий бизнес в результате чего в этом веке Китай ждёт экономическая судьба СССР.

Date: 2021-10-03 02:25 pm (UTC)
fizzik: (Default)
From: [personal profile] fizzik
"В этом веке" - как-то не очень оптимистично.
Хотелось бы побыстрее.

Date: 2021-10-03 02:51 pm (UTC)
twilightshade: (Default)
From: [personal profile] twilightshade
Возможно к середине века успеют. Зависит от того насколько они рьяно будут возвращаться к заветам великого кормчего Мао)

Date: 2021-10-04 04:54 pm (UTC)
fuflolog: (Default)
From: [personal profile] fuflolog
Всю книгу Чернавина можно сжать в одну цитату:

"Богатую, цветущую страну большевики вторично приводили к чудовищной нищете и грозному голоду. Действительно, вредительство было неслыханное, грандиозное, планомерно созданное организацией, возглавляемой Сталиным, Политбюро и ГПУ, с тысячью ответвлений, именуемых ячейками коммунистической партии.

Придет время, когда и над этими истинными вредителями состоится настоящий суд."

И как мы знаем, этот самый настоящий суд так что-то никогда и не приходит. Тут и сказочке конец.

Date: 2021-10-04 10:57 pm (UTC)
fuflolog: (Default)
From: [personal profile] fuflolog
Да какие там неандертальцы, над Горбачевым суда не было. Причем результат неважен - осудить его или оправдать - важен принцип, что дефакто он неподсуден, хотя за ним никаких сил, понятно, нет.

Profile

juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi

July 2025

S M T W T F S
  12345
6789 1011 12
131415 1617 1819
20212223242526
2728 2930 31  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 1st, 2025 06:24 am
Powered by Dreamwidth Studios