судя по комментариям,

[juan_gandhi]

вот здесь,  медицина - это не вопрос жизни и смерти, а вопрос принципа. Доктор сказал в морг - значит в морг.

Поразительно. Живешь такой. И тут выясняется, что вроде бы приличные люди решают, что есть вещи поважнее, чем жизнь. Научная истина, известная нам по публикациям в Нью Йорк Таймс, важнее, чем какой-то там китаец в Канаде.

Пока писал, понял, что надо быстренько отфренживать таких сторонников научной истины. Данной нам в последних (не перепутайте) публикациях прогрессивных СМИ.

Обидно, на самом деле.

Comments

[hozar]

да, политика.
а вы разве не заметили, что государства потеряли свою субъектность?
любое государство сегодня, включая все его кирпичики в виде госпиталя - это всего лишь испольнительный механизм транснациональных корпораций, действующих через организованную преступную группировку под названием ВОЗ.

[juan_gandhi]

В общем где-то так, да.

[e2pii1]

ВОЗ это восновном мелкие бюрократы-коррупционеры скупленные и на подсосе у китайского пахана Xi.

[mikerrr]

Именно так

[zakrit_dver]

Я на инглише не читаю. Вы бы в двух словах, что ли, объяснили.

[juan_gandhi]

Один китаец приехал в Канаду, дочку навестить и внучку посмотреть - и заболел ковидом; было ему совсем плохо; доктор прописал ивермектин, а госпиталь отказал; пошли к судье; судья приказал дать ивермектин (противопоказания были - понос от него); дали; больной выжил.

Я про это написал в фесбуке (почему-то меня не забанили за это, непонятно), и там один комментатор написал, что судья не имел права вмешиваться в вопросы медицины.

Вот тут-то я и понял, что таких друзей надо срочно банить навсегда. А то мы тут расслабились.

[vinsent_ru]

этому дали, а месяц назад я читал про ровно такой же случай в штатах, и там судья сказал дать ивермектин а госпиталь подал апелляцию. а больной тем временем помер.

у меня ощущение, что так называемых "врачей" надо начинать расстреливать через одного, пока эти бляди не вернутся к реальности.

[vit_r]

Врачи-то тут при чём? Госпиталями управляют МБА. И запрещает тоже начальство. Чтобы доктор не дал лекарство, он должен быть идиотом. (Да, таких много.)

[glav]

сталинисты в чятике!

[madef]

В Германии году так в 2012 был обратный случай. Неизлечимо больная женщина, не будучи больше в силах выносить страдания, добилась через целую цепочку судов решения Самого Главного Суда Европейского Союза предоставить в её распоряжение смертельную дозу соответствующего препарата. Это решение, вместе с рецептом врача, она направила в аптеку, которая в её городе одна-единственная имеет лицензию на продажу этого препарата. Аптека послала её со словами: "А нам пофиг, что там пишут какие-то суды. Они нам не указ".

[nicolas83]

Вот же ж сила воли. А в россии просто вешаются на кровати.

[vit_r]

Пока абстрактно спасать старушку, то все за, а как начинаются разборки с оплатой, так у гуманистов сразу вылезает и "А смысл?", и, даже, "Дайте человеку спокойно умереть!"

[juan_gandhi]

Эту вторую фразу я своими ушами слышал. Я их ненавижу.

[nicolas83]

Вот им и надо дать.

Трамп бы одобрил

[stringbasso]

ага, ну теперь давайте всем умираюшим и больным в тяжёлом состоянии вкалывать всю сверхсомнительную шнягу, которая имеется в фарме

Для препаратов с содержанием ивермектина 1 % (Ивермек) дозировка составляет:

крупному и мелкому рогатому скоту, лошадям — 200 мкг действующего вещества на 1 кг массы однократно;
свиньям — 300 мкг действующего вещества на 1 кг массы однократно.

к кому из них отнесем китайца?

не надо пропагандировать фуфломицины - тошно уже от сонма специалистов

сначала мы своим антиваксерством и пофигизмом допускаем содом и гоморру в больницах и госпмталях, а потом двулично возмущаемся что доктора признают, что вынуждены *селектировать* ковидных больных

Re: Трамп бы одобрил

[zakrit_dver]

Вот в России все доктора будут бояться. Только хардкор, только по протоколам лечения с полным списком фуфломицинов, включая арбидол. Иначе сами в тюрьму загремят. Так что не знаешь, что лучше - самостоятельность госпиталей или вот такое рабство.

[yigal_s]

Врачей бы послушать. Больно тема не простая.

А так, конечно, врачи - убийцы, ученые - скрывают, а Тесла - управлял космическими энергиями.

Мне, в общем, ближе тема обсуждения инерциоидов и холодного термояда, а в медицинских вопросах я ещё не достаточно компетентен, чтобы бороться с косной наукой и медициной.

[juan_gandhi]

Я в медицине не специалист. Но если кто-то считает, что врачебный протокол важнее жизни человека (а такие случаи что-то участились), то с такими людьми я просто не хочу разговаривать.

[vinsent_ru]

Отличные у тебя тут комментаторы однако. Пишут мне, что stringbasso забанил меня от комментирования его ценных каментов. Поэтому напишу ему тут:

https://www.webmd.com/drugs/2/drug-1122/ivermectin-oral/details

Ивермектин вполне себе существует и для людей, так что не надо тут пиздеть.

"давайте всем умираюшим и больным в тяжёлом состоянии вкалывать всю сверхсомнительную шнягу, которая имеется в фарме" - если больной подписал согласие, то почему нет? что он теряет? возможность подохнуть из-за принципиальных хозяев госпиталя? в таких случаях и экспериментальные препараты применяли всегда только в путь, а тут сука все принципиальные вдруг стали, лучше пусть больной сдохнет.

[realwired]

--- stringbasso забанил меня

Что интересно - в дриме нет белого списка, т.е. для бана нужно вводить в форму пофамильно.

Т.е. поциент кропотливо пыхтя извилиной превентивно искореняет крамолу, разыскивая и внося в свой расстрельный список. кто из нас подозревал о существовании некоего stringbasso? а он оказывается о нас знает и позаботился (: кто написал 4 миллиона доносов, спрашиваете? ну-ну...

[lev]

а сколько умерло из-за этих принципиальных? и ведь ничего им за это не будет.

[juan_gandhi]

До того коммента на фесбуке я как-то не особо и верил, что найдется много желающих лучше уморить пациента, чем употреблять лекарство, которое Трамп хвалил. А теперь вот как-то начинаю соображать, как оно вообще у человечества. Где у него здравый смысл и чисто человеческие качества.

[twilightshade]

А я в общих чертах скажу про всех либертариев, как применять обещественное здравоохранение (локдауны, вакцинацию) для защиты от пандемии так "дайте нам свободу", а как лечить пандемию возникшую из-за их безответственного поведения так "врачи убийцы!". Я бы выселял таких либертариев в самые свободные либертарианские места на земном шаре типа фавелл Кибера. Вот там действительно свобода!

Можете расфренживать есличо.

С приходом омикрона ждём нового акта марлезонского балета.

[1master]

О, еще один застрявший в феврале 2020. Кучно идут.

[stringbasso]

о-о-о-о-о
какое соёбщество у вас здесь собралось - судя по содержанию журналов сабджектов все дримовские сливки шовинизма, расизма и прочих измов собрались - слава богу их таки меньше чем в жж
комментировать у вас больше не буду, умыться с мылом хочется

и да, 2/3 комментаторов у меня забанены и я прекрасно себя от этого чувствую
общаться с такими нет никакого желания

[e2pii1]

Вас не смущает, что оппоненты Вам дали немало ссылок с информацией и фактами, доказывающими правильность их позиции, которые Вы, с упорством анти-научного обскурантиста, проигнорировали, дискредитируя этим сторонников Вашей точки зрения ?

Вот например (это к "слава богу их таки меньше чем в жж"):
https://aka-human.livejournal.com/1049257.html

[spamsink]

Как мне недавно разъяснили товарищи с медицинским образованием, тем, у кого нет глистов, ивермектин при ковиде практически не помогает. Это как-то связано с влиянием паразитов на иммунную систему.

В госпитале были козлы - именно потому, что это был китаец, был большой шанс, что именно ему ивермектин и поможет реально. Вот он и помог.

[anonim_legion]

То ж тоже "антинаука" - утверждать о разной эффективности препаратов для разных рас.

[ny_quant]

Говорят, однажды Стив Джобс прочитал в интернетах, что есть люди вылечившиеся от рака апельсиновым соком, а все эти химии и радиации от лукавого. The rest, as they say, is history. Хотя я знаю людей, которых история Стива Джобса ничему не научила. Как и многочисленных антиваксверов, забудем про ковид, которые против прививок против оспы, ТБ и т.д. Может быть нам всем следует отказаться от этих прививок потому что НЙТ говорит что надо прививаться?

Научная истина В своём окончательном и незыблемом виде нам известна не всегда, и м.б. даже не очень часто. Тем не менее, ничего лучше чем состояние науки на сегодняшний день у нас нет, несмотря на то что наука знает не всё и иногда ошибается и то что ученые иногда деалют вид что знают что-то чего на самом деле не знают; надо только тщательно фильтровать базар. Альтернатива современному научному знанию это пляски с бубном и мракобесие. То что мы сегодня знаем про неэффективность иве известно не из НЙТ, а из многочисленных публикаций в реферируемых журналах, тех же самых что публикуют статьи об эффективности ковидных вакцин, в чем нормальные люди давно уже не сомненваются. Эффективность имеет статистический смысл. Неэффективность не означает, что лекарство не может помочь данному конкретному человеку.

Оно конечно, умирающему человеку можно дать всё что угодно включая плацебо. Совершенно непонятно какого черта госпиталь уперся рогом. Тем не менее перспективы судебного вмешательства в медицинские решения выглядит пугающе.

Вот вам пример участия судов в медицине. У нашей подруги в этом году умирала мама, не от ковида - от старости. Подруга заранее позаботилась, чтобы мама подписала DNR, все дела. Далее, у мамы инсульт и вегетативное состояние. Тут в палату врывается сестра подруги, религиозная дура, устраивает истерику, орет что подруга заставила маму подписать DNR когда та уже ничего не соображала, вот мой адвокат, я подаю в суд. Работники госпиталя, social workers, объяснили подруге, что такие суды жалобщики выигрывают в 99% случаях. Подруга отдала им DNR, несчастная её мама пролежала ещё несколько месяцев на вентиляторе и искусственном дыхании (дай бог если ничего не чувствовала) пока наконец не скончалась.

[dijifi]

> Говорят, однажды Стив Джобс

Вы книжку Jobs читали? Почитайте. Много интересного узнаете.

[yucca]

По мне так почему не разрешить сделать то, что семья хочет, хоть ивермектин, хоть шаманские пляски с бубном, лишь бы вреда от этого не было. Выше уже дали ссылку на Скотта Александра, который дотошно изучил все статьи про ивермектин, ни один из комментаторов тут его не переплюнет. Меня больше интересует, почему вы продолжаете выступать в классическом жанре "ученым не верю, официальной медицине не верю, Нью-Йорк Таймс не верю, а заметке одного пропагандиста на сабстэке - верю сразу и навсегда!"

[juan_gandhi]

Это про меня? Что я чему-то верю? Я даже в булевость булевой логики первого порядка не верю, но пока не смог сформулировать, как правильно, так что помалкиваю.

Я запостил это как пример борьбы с бюрократией (бюрократы тоже иногда бывают правы, а иногда неправы); но возмутило меня не это, а реакция одного комментатора, в духе, мол, пусть все сдохнут, но спорить с начальством нельзя. Сама по себе идея, что за истину должен умирать не я, а кто-то другой, довольно прогрессивная, наверно. Но... все равно жалко.

[zuka]

Ну тут как... С одной стороны, что доктор прописал, то и давать. А с другой, как я недавно узнала, если медсестра вколет что-то не то, что прописал доктор, то посадят не доктора, а медсестру. У доктора только страховка поднимется. Так что госпиталь я тоже понимаю - у них поди не нашлось желающих рискнуть свободой, вот и отказали.