русский военный корабль

[juan_gandhi]

Moskva is the largest warship to be sunk in action since World War II.^[68] The last time a ship of similar size was sunk was the cruiser ARA General Belgrano, which was sunk by the Royal Navy during the Falklands War.^[69] Moskva was the largest Russian ship to be sunk by enemy action since German aircraft bombed the Soviet battleship Marat in 1941,^[8] and the first loss of a Russian flagship in wartime since the sinking in 1905 of the battleship Knyaz Suvorov by Japan during the Battle of Tsushima in the Russo-Japanese War.

see also https://ppk-ptichkin.dreamwidth.org/445060.html 

Так что опыт есть к русских. Царь-пушка, царь-колокол, царь-Москва, линкор Марат, князь Суворов...

Ну вот предположим на корабле пожар. Он что, весь сразу загорелся, с двух концов, как калабухов дом и воронья слободка? И сразу чтобы капитан там сразу прямо, как выражаются репортюги, в "эпицентре" оказался?

И чо потом, само погасло, после эвакуации экипажа? А боеприпасы не горят? И что там за шторм был, точно шторм, во время буксировки? Видно же, что туфта. Где героические интервью героических спасателей героического крейсера? Где вообще эти драматические спасшиеся моряки? Или их, как Бычкова, сразу в тюрьму? За то, что СОС подали?

Ну, короче, все понятно.

Україні слава!
 

Comments

[vit_r]

У них инстинкт врать. В результате получается, что пара морячков, неудачно покурив, потопили красу и гордость российского флота.

[ernestine_16]

А мы в детстве пели во дворе:
- На палубе матросы
Курили папиросы,
Один не докурил -
По морде получил...

Дальше там что-то не вполне приличное было, не помню.

[tiresome_cat]

"Cheech and Chong's Up in Smoke"

[ordinary_joe_backup]

Героям Слава! Страна без флота утопила флагман!

[vic_i_kedy]

Poetic justice. :)

[ordinary_joe_backup]

так!

[ernestine_16]

Была у меня прабабушка Нота - и была у нее поговорочка:"Всё водочка!"
Как услышит про какую-то бредятину несуразную, не объяснимую логически - "Всё водочка!"
Права ты бабусенька, ой, права.

[vak]

Российские власти утверждают, что оно само так неудачно получилось. Ну окей.

[pani_stosia]

Само, так само.

[vak]

Дай бог, не последний раз.

[pani_stosia]

Придется!

[kondybas]

Но при этом нужно отомстить Украине...

[euthanasepam]

И отвести остатки флота за 300 то ли километров, то ли морских миль.

[kondybas]

В специально отведенное для курения место.

[euthanasepam]

ага ...

[h1uke]

как один говорил: "а Уголовный Кодекс - сам нарушился" :)

[1master]

После чтения множества источников я думаю, что он банально перевернулся. Попадания, пожар, потеря хода, развернуло бортом к волне, детонация боезапаса, похоже, что глубинных бомб, пробоины выше ватерлинии, капитан думает, что спасет корабль, но хода то нет, в пробоины захлестывает, вода быстро набралась и корабль перевернулся. Отсюда меньше 60 задокументированных спасенных, подтвержденная гибель капитана и т.д.

[jarosz]

Я столько источников не читал, но коли так, я бы чуть иначе представил: спасённые - это снятые после первого взрыва и локализации (как казалось капитану) пожара. Как раз по аналогии с "Шеффилдом" раненых и обгоревших порядка 50-60 человек получается. Остальные пытаются тушить пожар, борются за живучесть, никакой катастрофической и неожиданной потери хода и разворота бортом к волне не нужно, ещё одна детонация в погребах боезапаса (хоть глубинные бомбы, хоть артпогреб АК-130, хоть ещё что-то), корпус разламывается и спасённых (почти) нет. С "Худа" при взрыве кормового артпогреба из 2,5 тыс спасся 1 человек.

[1master]

Может быть, но я все же думаю, что вода: они же передавали SOS в котором сообщали, что тонут, а про взрыв боезапаса сообщения были до того. Могло и после этого что-то еще взорваться, конечно, но оверкиль мне кажется более вероятным сценарием.

А раненых вроде там в самом начале привезли человек 15 вместе с начальником медслужбы. Остальные 45 это небось везунчики.

[jarosz]

Почему с двух концов? Я уж, видимо, заговариваться начал. Можно попробовать оценить по аналогии с похожими потопленными не слишком давно.
"Шеффилд" в 82 г, 3,5 тыс т. и экипаж под 300 чел. Получил одну ракету "Экзосет", у неё в БЧ 50 кг взрывчатки. При взрыве и пожаре (выгорело несколько отсеков) погибли 20 чел, ок. 30 тяжело раненые и обгоревшие. Корабль зато новенький, 6 лет, вряд ли британский экипаж его довёл до аварийного сстояния и не умел бороться за живучесть.

"Генерал Бельграно", как мне казалось, побольше будет, больше 10 тыс т, а полное так все 12,5, экипаж больше 1000 человек. И столь же древний, застал ещё Пёрл Харбор. Получил 2 торпеды, затонул через полчаса, прихватил по разным данным от 330 до 360 (а некоторые злорадствовали, что и 400) человек.

Итого, я вполне представляю, что от взрыва и последующего пожара (чем бы он ни был вызван, хоть прилетевшая ракета, две, три, хоть своя или свои) сразу гибнет 5-10 % экипажа. "Шеффилд" хоть отражал налёт, а эти могли расслабиться и не сыграть боевую тревогу.

Потом кого-то сняли, прочие развели борьбу за живучесть по расписанию. Это не "Худ", теперь, вроде, проектируют так, чтобы разом всё не сдетонировало, прихватив всех разом. И по сети гуляет видео взрыва с левого борта (осторожно предположу что взрыв с видео - не от ПКР, он поверхностный, от ракеты взрыв глубже, симметричнее и корпус подпрыгивает немного, показывая ватерлинию. Может это что-то чем подавили ПВО - там по борту 30 мм установка как раз, или РЛС ПВО-шную. На последнюю к удивлению наших разработчиков ловко наводились ракеты в Ираке 1990-го года, а "Славу" проектировали и сдавали намного раньше, может там что-то не подлежало исправлению. А может плохо обслуживаемая своя ракета в пусковом контейнере самозапустилась или сразу сдетонировала). Взрв неплохой, но явно не предполагающий немедленное "отрицательное всплытие". А гореть там есть чему, куча алюминия в надстройках и пластика для радиолокационной малозаметности. И по борту по 8 пусковых установок с каждого.

Или, если это было только вступление, могли прилететь уже на самом деле ПКР. Собственно, для утопления кораблей такого класса и размера они и предназначены.

Windy.com сдал всех, показав, что шторма там не было. То, что рапортуется как "сняли экипаж" - это же не всех, это пострадавших. Буксировать судно, где нет экипажа невозможно. Да и расписание предполагает борьбу за живучесть. Если капитан считает, что она проиграна, то вместе с командой покинуть корабль, он должен принять меры к тому, чтобы тот дейсвительно ушёл на дно. Там же, между прочим, должны быть спецбоеприпасы )). Допустить, чтобы обломки с ними выборсило на берег под Одессой?! Так что часть экипажа остаётся и борется за живучесть, заводит буксировочные тросы, пытается чем-то управлять. Если корабль потом тонет быстро - то может прихватить с собой ещё кого-то в отсеках. Если медленно и предсказуемо (оно же - когда всё признаётся безнадёжным, аварийную партию снимают и топят подрывными зарядами или огнём кораблей сопровождения) - тогда среди оставшихся на борту жертв практически нет. Ну если кого-то по разгильдяйству выловить не сумеют. Аргентинцы сумели "Генерала Бельграно" именно в этот момент потерять из виду.

Драматически спасшиеся моряки могут сболтнуть лишнего, так что ждать их признаний, мне кажется, не стоит.

Последнее в применении к данному случаю может выглядеть как
"Слава" - Украине. Украина - "Славе".

[juan_gandhi]

О! Спасибо за анализ! И, главное, шторма-то никакого не было. Вот уровень вранья. Могли бы и комету приплести, ее как раз обещали недавно. А что, в Челябинске падала же.

[kostyad]

есть подробная статья на daily mail у меня ссылка здесь вчера

[mdrt]

Ночью там 5 баллов было, не шторм - свежая погода, так это называется. Но буксировка в таких условиях -- это так себе удовольствие, если вообще возможна.

Затем, если вы посмотрите на фотографию этого крейсера, вы заметите по 8 пусковых установок на каждом борту, в каждой ~600 кг боеголовка, твердотопливные ускорители и тонны две-три керосина.

Если попасть хотя бы рядом, пожар, взрывы и всё, буксировать уже нечего.

[dmm]

Вот-вот. Чувствую я, что его Байрактар тот самый, который там крутился, и утопил...

Когда была лекция про использование этих дронов, как раз объяснялось, что самый эффективный режим - это когда они эти свои маленькие штучки запускают по открытым вражеским ракетам, вроде тех, которые стоят на зенитных установках - тогда, как раз, получаются огромные взрывы, потому что и ракеты и боеголовки взрываются от попадания...

Да, долго этот корабль шел, куда его послали, аж семь недель, но успешно достиг назначения ;-)

[sobriquet9]

Злые языки говорят, что Байрактар летал со стороны берега, определял координаты цели и привлекал к себе внимание главного радара Москвы, угол обзора которого 180 градусов.

А ракеты Нептун коварно прилетели с противоположного направления. Умение делать разворот и атаковать цель с неожиданного направления была разработчиком прорекламирована и продемонстрирована ещё тогда, когда их принимали на вооружение.

Остаётся непонятным, почему эти ракеты прозевали радары ПВО. На Шеффилде они были выключены, потому что создавали помехи спутниковой системе связи, в данном случае возможо их просто не включили, потому что "нас-то за что".

почему прозевали

[h1uke]

Бабченко довольно правдоподобную версию толкает. Здесь: https://www.youtube.com/results?search_query=babchenko

Re: почему прозевали

[sobriquet9]

Потерянное время. "Зашибись какой большой корабль эта Москва". Пережёвывание цифр из википедии без какого-либо нового материала. Местами с перевиранием (на Москве нет "Калибров", и на примере БДК "Саратов" мы видим, что прикрытие с воздуха доставки в Бердянск как-то не сложилось).

Re: почему прозевали

[notabler]

Да, правдоподобная, но он особенно упирает на геройство его кумира, который несмотря на несправедливые преследования Зеленского и его подручных построил-таки завод для производства ракет Нептун, которые вроде бы как раз Москву и утопили. А раз Россия расстреляла, как заявляет, этот самый цех с Нептунами, то получается, что никто и не курил на той палубе? Ладно, почитаем потом в послевоенных мемуарах

[vit_r]

Земля круглая, ракеты низколетящие. Не факт, что радары их вообще засекали.

Скорее всего, ракеты пришли сами без всяких дронов поблизости, потому что отвлечение Байрактаром выглядит как полный маразм. Чуть менее маразматичный, чем версия Бабченко.

[sobriquet9]

Ракеты "Нептун" используют свой собственный радар для наведения на цель. Если радар корабля не видит ракету, то и радар ракеты не видит корабль.

[vit_r]

Если это был "Нептун".

[sobriquet9]

Какая разница? У них у всех радар в терминальной фазе полёта. Иначе как корабль искать, он же двигается.

Harpoon: Sea-skimming cruise monitored by radar altimeter, active radar terminal homing

Х-35: Inertial, active radar

Exocet: Inertial guidance, active radar homing

и так далее.

[vit_r]

"The key improvements of the Harpoon Block II are obtained by incorporating the inertial measurement unit from the Joint Direct Attack Munition program, and the software, computer, Global Positioning System (GPS)/inertial navigation system and GPS antenna/receiver from the SLAM Expanded Response (SLAM-ER), an upgrade to the SLAM."

При задании цели со спутников навестись могли без активного радара. И, даже, если с активным радаром, то включиться он мог уже тогда, когда реагировать на низколетящую цель уже поздно.

[sobriquet9]

Инерциальная и спутниковая система навигации может только вывести ракету в зону поиска. Корабль не стоит на одном месте, в момент запуска неизвестно, где именно он будет, когда ракета до него долетит.

Потом ракета делает горку, включает радар и ищет корабль, с расстояния в десятки километров.

Именно в этой фазе ракета наиболее уязвима для корабельной ПВО. Времени сбить ракету, летящую на дозвуковой скорости, вполне достаточно. Именно поэтому Гарпун и его аналоги сейчас считаются устаревшими.

Но это если корабельная система ПВО включена и за экранами радаров кто-то следит.

[vit_r]

Корабль не обязательно не стоит на одном месте. Как конкретная ракета выходит на цель зависит от полётного задания. Мы не знаем, что было на самом деле.

[sobriquet9]

Посередине Чёрного моря глубина такая, что никакой якорной цепи не хватит. Это ж не «Саратов» у причала, на который можно навестись по репортажу канала «Звезда».  Есть всякие буровые платформы, которые могут удерживать положение с помощью GPS и специальных маневровых двигателей, но это совсем не крейсер.

[click0]

Разве материалы из алюминия горят?

[jarosz]

Полюбуйтесь
https://www.youtube.com/watch?v=JTZ3KzGxmNE

В водяном паре алюминий горит значительно луше, чем в воздухе. А при пожаре на море пар будет.
Конструкции могут быть из поддающихся сварке сплавов, типа АМГ5 - сплав алюминия и магния горит ещё бодрее.

Для морской практики, кажется, важно, что алюминиевые конструкции теряют прочность уже при нагревании до 300 градусов, в то время как судостроительные стали при этом держатся. Алюминий теплопроводен лучше чем сталь и скрытое за ним горючее воспламенится быстрее, чем укрытое сталью.

Совсем я не специалист в этом, это краткое изложение того что я помню из объяснений судоводителям об особенностях пожара на судне - алюминиевый корпус или его части при пожаре на море ведут себя гораздо хуже стальных, сварные - хуже клёпаных.

[click0]

На видео показано горение порошка.
И дальше уже вы начали обсуждать деформацию корпуса из сплавов при высокой температуре.

[mdrt]

На видео - лёгкий вариант, порошок и горелка, по сути - зажигалка.

А вот если температуру разогнать, да кмслород есть - тут и сталь горит.

Посмотрите на то, что осталось от любого из пожаров самолётов например.

[ionial]

Очень интересный разбор, спасибо.

Оказывается на ЧФ это уже не первый случай детонации боезапаса и последующего затопления при буксировке.
Поэтому, уверен докладауны, рассказывающие об эвакуации экипажа и т.д. врали по схеме Отважного.
Кстати, и погода была такая же, ветер 20-25 узлов, волны полтора метра.
На яхте, если против ветра идти, непозагораешь, а если фордевиндом, то можно даже с вином.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_(%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C%29

[zuka]

А Минздрав ведь предупреждал.

[juan_gandhi]

Да и госметео, или как его там, тоже насчет шторма разъясняло. Не было никакого шторма. Песков придумал.

[twilightshade]

Как говорит вата "Россия за всю свою историю ни одной войны не проиграла", wait, oh shi...

[suhajh]

Война җе...

[benegenetriivir]

Зачем уличать патологических лжецов в нестыковках? Не спорим, не уличаем, не наслаждаемся своим интеллектуальным превосходством. Они идут за подводным военным кораблем.

[12_natali]

Два украинских "нептуна" и спасать,практически было некого...а там еще штаб флота в полном составе и пороховой погреб под завязку набит...

Но это не все интересное,теперь США дают противолодочные стрелялки и...руками украинцев начнут проверять тактику будущей защиты Тайваня, ежели Китай еще не понял, что война себе дороже...на примере одного пересидента. Вот и узнаем,насколько умен Си.

[ypq]

https://fill.com.ua/gif/des_u_bunkeri