если бога нет...

[juan_gandhi]

...то все позволено - писал Достоевский.

А именно:

«…уничтожьте в человечестве веру в своё бессмертие, в нём тотчас же иссякнет не только любовь, но и всякая живая сила, чтобы продолжать мировую жизнь. Мало того: тогда ничего уже не будет безнравственного, всё будет позволено…»
— «Братья Карамазовы». Книга II, Глава VI

В той культуре, в которой я рос, это, в общем-то, звучало бы, если б я им зачитал, как бред. Ну сумасшедшие. Собственно, так и воспринимался Достоевский.

Ан нет. Это московский менталитет. Позолоченная орда. Жги, убивай, все позволено, бог простит. 

Comments

[gtnmd]

https://m.youtube.com/watch?v=X1bIUUm5ahQ

[juan_gandhi]

О, Дежавю, обожаю.

[madef]

Есть ещё сорокинский вариант, который так любит и повторяет Путин и который куда ближе русскому менталитету: отмолем.

[12_natali]

Ганди, вы чего? притворяетесь, что такой бред написали?
приведите цитату полностью, а то, может, кто забыл?

[juan_gandhi]

:) Спасибо; в "Карамазовых" немножко не так - но перемолотили фразу знатно.

[12_natali]

да уж, не так, хотя это не точная цитата, но понятна всем, кто знает ФМД.
кстати, вашим землякам сказать, если бога нет, можно убивать и грабить?.....так, думаю, по шее можно заработать:)

[dijifi]

Что-то я запутался.
Если бога нет — то жги.
Или бог простит — то жги? То есть бог есть?
Давайте сначала. Вот вы проснулись завтра всемогущим. И?

[juan_gandhi]

Я? Постараюсь быть предельно осторожным, чтоб не навредить чему.

Проходили уже.

[ernestine_16]

На бабочку не наступить!

[dijifi]

Понятно.
Саваоф Баалович Один.
Извините что припомнил Стругацких.

[12_natali]

какое - простит! а чё чистилище и ад простивать будут?:)))))
а весы у св. Михаила на что?:)))

[dijifi]

Держите меня четверо.
Вообще-то ад внутри нас!

[nechaman]

Не уверена, что поняла. Какая связь с верой в бессмертие? "Нравственный закон внутри нас" - это мне понятно, так как факт, что он существует, в определенной мере у всех. И хотя откуда он берется, так до конца и не понятно, возможно, оно и не так уже важно. Зато, когда его у кого-то нет, мы ощущаем это довольно сильно.

[kondybas]

Вера в бессмертие души - одна из догм христианства, 11 и 12 строфа "Символа веры". А с 1 по 8 - собственно догма существования триединого бога. Отрицание бессмертия души одновременно является и отрицанием веры в бога-отца, бога-сына и бога-духа, а также в распятие, искупление и воскрешение. Ну, и, как следствие, отрицание концепции греха, покаяния и добра/зла.

[soid]

В моей вольной интерпритации бессмертие человечества это вера в смысл жизни. Т.е. может человечество умрет когда-нибудь, но даст жизнь чему-то другому; оставит после себя что-то; есть смысл в нашей жизни. Как супернова, может быть. Если бессмертия нет, то что бы мы не делали – все исчезнет, ничего не остается, нет никакого смысла в жизни, ничего не имеет значения. Соответственно и мораль не имеет значения.
Как у Альберта Камю: если жизнь не имеет смысла (например, нет бога) –> жизнь абсурдна –> жизнь не стоит, чтобы ее прожить (или чтобы жить по каким-то правилам).

[zakrit_dver]

Меня тоже вымораживает это полное отсутствие логики среди верунов.
Они предоставляют преференции только верующим. А вот если человек неверующий, то он, по их мнению, - зверь, нелюдь и с ним можно делать, что хочешь. Что? Верующие (особо православные), вы себя слышите? Я уж молчу, что тут вылезает то, что они же и осуждают, - гордыня.
Родственная позиция и у исламистов с их идеей кафиров (неверных).
А с другой стороны, если какой-то урод верит в воображаемого друга, но творит античеловечное и непотребное, а потом раскается, то воображаемый друг обеспечит ему райские кущи.
Пиздец какой-то по всем позициям.
И вообще, человеческое у православных - это греховное. Значит, и простые человеческие опции, свойственные гуманистической цивилизации - совесть, эмпатия, порядочность, тоже не приветствуются. Приветствуется страх перед богом. Бояться надо и трястись. Потому как человек, по их модели мироздания, постоянно находится в камере, в глазок которой подсматривает их обожаемый демиург.
Живодерская религия, че уж...

[nechaman]

Я не особо про них в курсе, но, возможно, не все у них такие? Когда знаешь о религии поверхностно из литературы и от всяких проповедников и популяризаторов, не очевидно, что полностью ее себе представляешь. Хотя, я совершенно и принципиально не христианка. Но, вот, из общих соображений.

[dorimena]

Во все века и с верой, а то и во имя веры, убивали и убивают, насиловали и насилуют, грабили и грабят, и без веры так же.
Есть люди жаждущие этого, а есть поддающиеся велению толпы.
Пришлось в той жизни пообщаться и с теми, и с другими.

[vit_r]

Там немножко с вариациями.

Юберменшу позволено всё по отношению унтерменшей. Но русский человек должен слушать Начальника.

А так, это скорее: "Живи одним днём -- потом отмолим (отстроим Мариуполь, пожалеем хохлов, пустим европейцам газ...)"

[dijifi]

> пустим европейцам газ

Это что-то среднее между «пустить кровь» и «взбзднуть»?

[tiresome_cat]

Бог не снаружи. Бог - внутри. Если внутри Бога нет, то всё позволено. Однако это не значит, что Бога нет нигде и он спустит всё на тормозах.

[juan_gandhi]

Это у кого как. У нас тут в США бог на геостационарной орбите над Америкой.

[12_natali]

а забавно, многие поняли эту тему самым странным образом:)
и начали истово бороться с церковными догмами, при том, что официальной РПЦ до Бога, как до....Альфа Центавра. и веры так с горчичное зерно не найдется, КГБ не велит.

поэтому буддизм - форева! нет там никакого бога, ни деда на облачке, ни даже Брахмы (а жаль, там такие крутые циклы, включая даже прецессию (откуда знали?)). зато есть моральные заповеди и идеи реинкарнации - обучающие жизни Души до "освобождения".

по сравнению с этими идеями, официальное христианство с его запретами и страхами - просто....регресс. один унылейший рай чего стоит - ВЕЧНОЕ бряцание на арфе под пальмами и апельсинами, которые и съесть нельзя - душа ж бестелесная:)

исламисты и то лучше устроились - сначала косишь неверных в неограниченных количествах, а потом тебе за это выдают кучу девственниц для вечного....траха:))))

[nechaman]

Ну, допустим, мужикам. А женщине, что ислам может приятного предложить за правоверность?

[juan_gandhi]

Как пропаганду атеизма поняли, похоже. Что иллюстрирует восприятие логики в естественном языке. "Если" и "раз" воспринимаются как одно и то же. В испанском это было бы выражено в сослагательном наклонении.