гены или зараза или ни то ни то

[juan_gandhi]

Есть одна знакомая биполярница в Германии - она рассказывает, что у ее мамы та же фигня была.

У одной знакомой шизофренички оба сына стали шизофрениками.

У одного знакомого шизофреника его мама мне раз позвонила (в жизни не встречались), и рассказывала, как она шизофренией заболела - винила во всем климакс.

 

 

Вот как это так, да? Я не врач, не понимаю ничего в этом.

Comments

[sobriquet9]

Среди тех, у кого есть близкий родственник с шизофренией, процент шизофреников на порядок больше.

[vit_r]

Гормоны -- это химическая сигнальная система. Эндокринологические заболевания влияют на голову.

А биполярку сейчас ставят просто потому, что у части женщин с циклом настроение меняется достаточно сильно.

[juan_gandhi]

Да какой цикл, человек несколько месяцев ни спать, ни работать, ни общаться не может.

[vit_r]

Когда кортизол нарушен, ещё и трясти постоянно может. Или, скажем, калий не в порядке.

Психиатры -- это же те врачи, кто ни в фармакологии, ни в педиатрии нихрена не смыслит. Большая часть диагнозов от этого незнания и ставится.

[gxachaturov]

Насколько я слышал, там ключевой элемент не калий, а литий. Маск весь литий спиздил, психам ничего не оставил.

[vit_r]

Ключевых элементов много. Мозг -- достаточно сложная система и зависит от многих факторов. (А психиатры их если и учили, то уже давно забыли.)

А насчёт лития, да. Препараты из продажи пропали.

[souldoc]

=Психиатры -- это же те врачи, кто ни в фармакологии, ни в педиатрии нихрена не смыслит. Большая часть диагнозов от этого незнания и ставится=

=А психиатры их если и учили, то уже давно забыли=

Знакомая песенка. А вот когда у презирающих психиатров в семье появляется больной или больная маниакально-депрессивным психозом, то они бегом бегут к психиатру и умоляют сделать что-нибудь, т.к. иначе просто смерть мухам и танки наши быстры. Впрочем достаточно и шизофрении.

[vit_r]

Сейчас маниакально-депрессивный психоз ставят при ПМС. А ICD-11 в разделе психиатрии -- просто жуть.

Где-то нормальные психиатры есть, но явно не в Швейцарии и не в Германии. Впрочем, и среди других специальностей квалифицированных фиг найдёшь. Но среди психиатров ещё меньше.

[souldoc]

=квалифицированных фиг найдёшь=

Это потому, что их на машине делют. В психиатрии, прочитав учебник не поймёшь предмета, т.к. нужна и важна интерпретация. Поэтому нужны наставники. В современной школе учителя порою меньше способны представить предмет, чем те, кого они учат. Психиатрия в большей степени политизирована, чем другие специальности. Поэтому воззрения и диагностическая номенклатура постоянно переделываются под соц-политический заказ власти и давлеющих общественных настроений. Когда-то мужеложество было статьёй в уголовном кодексе. Затем это убрали из УК, но оставили в психиатрической номенклатуре болезней. Затем убрали из дианостической номенклатуры, которая переделывается в среднем каждые 5-7-10 лет. Что-то выбрасывают, что-то добавляют. В СССР широко использовали против людей критикующих сов власть диагноз паранояльное развитие личности со свехценными идеями реформации сов режима.

[vit_r]

Сейчас психиатрию тоже используют. Например, сажают в дурку противников вакцинации. Или бабку пишут невменяемой, чтоб начать пользоваться наследством, не дожидаясь, пока умрёт.

Плюс огромный рынок всяких инвалидностей.

А в индустрии, где сплошной шухер-мухер, профессионализма не может быть в принципе,

Хотя, тем, у кого крыша поехала, могут выписать таблетки. И попасть. Или нет. Реальная статистика по побобочке и прочему бывает совсем дикой.

[juan_gandhi]

Вот этот пункт насчет профессионализма - это да, это я двумя руками поддерживаю. Есть такая фигня.

[souldoc]

Когда действующим президентом был Трамп, целое стадо числом десятков видных "психиатров" делали публичное заявление о психической ненорамальности Трампа и требовали применить 25 поправку. Сейчас, когда действующий президент Байден, никто из этих жополизов, не высказывается по поводу его деменции и нетрудоспособности. В СССР рядовому психиатру было трудно уклонится от ситуации, когда система требовала от него психиатрически обосновать карательные действия власти против инакомыслящих простых обывателей. Немногие могли позволить пойти на открытый конфликт с руководством. Легче было уклониться от проведения экспертизы спрятавшись за чью-нибудь спину. Что касается профессиональных знаний и умений, то шухер-мухеры отлично знали предмет. Например, одни и те же судмед психиатры без отрыва от навешивания на диссидентов фальшивых диагнозов психозов отлично разоблачали симулянтов, которые пытались уйти от уголовного преследования через псих невменяемость или заполучить пособие по психинвалидности через симуляцию.

Не обязательно эта тема ограничена психиатрией. Вот, пульмонология:

https://www.medpagetoday.com/special-reports/exclusives/105835

Pierre Kory, один из ведущих специалистов в пульмонологии. Выступил с критикой вакцинации от ковида, против принудительной вакцинации. И вот уже у него забирают высшую врачебную категорию. И собираются устроить против него расследование. Врачам, не имеющим, высшей категории, страховые компании не дают допуск, госпитали таких не берут на работу. Он популярен, как выдающийся специалист, поэтому сможет продержаться принимая пациентов за наличные. Но системные бюрократы, я уверен, не оставят его в покое. Это война без сентиментов, в ней не берут пленных. У бюрократов слишком многое поставлено на карту.

[vit_r]

Проблема в том, что в психиатрии нет объективных критериев. И к "разоблачали симулянтов" это тоже относится.

нет объективных критериев

[souldoc]

Работа психиатра похожа на работу следователя или сыщика, которые говорят свидетелям и подозреваемым, что им нужно задавать все эти вопросы, т.к. иначе не найдёшь преступника. И они спрашивают обо всём, о всевозможных деталях частной жизни в поисках мотивов и скрытых (скрываемых) мотиваций и обстоятельств. Конечно субъективно. Например, профессор на клинической конференции говорит докладчику, что так не бывает и этого не может быть. Чего не может быть? Не может быть, чтобы у докладываемого больного была связь с этой женщиной, т.к. она жена его лучшего друга. Профессору (какой папа Карло её воспитывал?) никто не посмел воззразить, но докладчик помнил одно из своих первых впечатлений в работе, когда пациентка рассказывала ему, что один хорошо известный ему мужчина (отец семейства) предлагал ей вступить с ним в половую связь (из спортивных побуждений). Она не согласилась и спросила, как это у него сочетается с тем фактом, что её муж его лучший друг. И получила ответ, что "в этом деле дружбы не бывает."

[vit_r]

Сейчас уровень психиатров такой, что они не секут, когда пациенты им врут.

Правда, со своей стороны, они просто придумывают диагнозы.

Короче, эта область медицины полностью уничтожена за последние три-четыре десятка лет. Что из стариков осталось -- это уже другой вопрос. Они погоды не делают.

[tanya_salpe]

Спасибо за формулировку, очень знакомо ☹ В нашей поликлинике такие эндокринологи, хитросделанные. Потому был разворот над Атлантикой к другому врачу, наугад (подозреваю то же самое, но там я хоть не знаю этого точно)

[madef]

МДП, в основном, наследственное заболевание.

[provintiale]

Ох... Я знаю страну, где 86% этим страдают...

[zuka]

146% скорее

[alexanderr]

в Америке был период, когда все эти заболевания
легко лечились насильственной лоботомией

важно знать и не забывать историю страны,
где живешь

т.е. просто без согласия пациента отрезали кусок
мозга и порядок. and the science was settled too

it was, in fact, a sign of progress

"... Tens of thousands of lobotomies were performed in the United States from 1936 onward, and both these men would continue operating for decades. Lobotomy’s inventor, the Portuguese neurologist Egas Moniz, received the Nobel Prize in Medicine for his pains in 1949. Major medical centers in the United States—Harvard, Yale, Columbia, the University of Pennsylvania—regularly performed variations on the basic operation well into the 1950s. ..."

[juan_gandhi]

Ну кто ж этого не знает. Даже фильм есть, с Джессикой Ланге.

[alexanderr]

сейчас происходят похожие в чем-то жуткие вещи
и тоже под видом прогресса.
нобелевскую еще пока не дали, но может и дадут

наследие мрачных времен никуда не делось

[biber551]

Эх, не едать мне аминазину...

[biber551]

ну и по теме, муж/жена шизофреника если не расстаются с ними имеют высокий процент заболевания оной.

[juan_gandhi]

О, кстати да, и это тоже. Коллега рассказывал, у него чуть вся семья с ума не сошла с его сумасшедшей женой.

[hozar]

заразное?

[juan_gandhi]

Общаться с больными можно только врачам, наверно.

[mend0za]

Можно сказать что и заразное. Наведённый психоз, общаешься с шизофреником в обострении (психозе) на регулярной основе - начинает ехать крыша у самого. Для того психотерапевты и имеют институт супервизоров, которые их самих мониторят дабы пресечь уезжание в космос.

Могу подтвердить личным опытом общения с мамой с диагнозом шизофрения, когда обострение и психоз - общаться с человеком чревато. Психотерапевт потом мне сказала что будь у меня предрасположенность к шизофрении - я бы уехал в больничку за матерью гарантировано. А так только ПТСР и клиническую депрессию приобрёл.

[gingema]

Шизофрения очень наследственная. А то, что некровные родственники "тоже становятся шизофрениками" - так это просто у человека психика адаптируется, и он начинает себя вести как окружающие. То есть, у одного шизофрения вызвана наследственными абберациями биохимических процессов, а остальные члены семьи имитируют его поведение. Например, дети видят безумную маму и подсознательно усваивают, что такое поведение легитимно (и даже желательно - тебе тогда уделяют много внимания).

[juan_gandhi]

Ага. Логично.

[mend0za]

Соглашусь

1) эмпирически психиатры уже определили что есть зацепка в передаче по наследству предрасположенности. Первое что спрашивают на начальных визитах - были ли родные с расстройствами психики

2) наведённый психоз - страшная штука (это для некровных родственников уже удар по мозгам)

[zyxman]

Был в совке случай, который чуть не перевернул всю психиатрию. Короче обнаружили, что в одном микрорайоне чудовищный процент шизофрении ДИАГНОСТИРУЕТСЯ, в разы выше чем в среднем по стране.

Стали разбираться, проверили там всё, воду, почву, и пришли к выводу, что дети видят, что дядя шизик получает такое явное преимущество перед нормальными людьми (льготы материальные, явно поблажливое отношение к нему милиции), и неосознанно его поведение копируют, ну то есть симулируют шизофрению, а не очень тщательные доктора не имея приличного оборудования, берут и диагностируют как настоящую шизофрению (у настоящей есть специфические маркеры в анализах, которые любая приличная современная лаборатория покажет).

А что касается взрослых, у меня родственник как-то попал в аварию, физически не пострадал, но машина опрокинулась и его зажало и 30 минут на него капал бензин..
Короче, то что раньше у него проявлялось только после очень изрядной дозы алкоголя, полностью растормозилось и он вот то что у нормального человека замаскировано воспитанием, выплескивал из подсознания просто так, между прочим, и когда первый раз с таким сталкиваешься, выглядело адская жуть.

И насколько я знаю, точно чистая психология, даже просто потому что он после этого лет 10 практически прожил, вполне нормальный срок как для Украины.

[souldoc]

Предрасположенность к развитию шизофрении у детей одного родителя страдающего шизофренией и особнно у обоих родителей страдающих шизофренией значительно выше, чем в целом по населению. Ещё более выражена наследственная предрасположенность к МДП.

Что касается генетической передачи, то это видно даже невооружённым глазом - если ребёнок заболевает шизофренией, то его родители как минимум странные люди.

[zuka]

Гены, конечно. А насчет "вдруг шизофренией заболел", то ее манифестация может произойти в любом возрасте, от стресса, гормонального сбоя, существенного изменения стиля жизни (та же эмиграция) и тп.

[12_natali]

нормально, тип психики может наследоваться, а если по жизни сложится сложная ситуация, чел может легко нырнуть в шизу и...."мне ничего не будет, у меня и справка есть".

хуже всего родным, жизнь, как на вулкане.

Фрунзик Мкртчан огорчился (жена...), когда его вывели из клинической смерти....