превращение в ватника

[juan_gandhi]

А вот сдается мне что-то, что никто не превращается. Это просто выползает подавленное желание убивать всем коллективом тех, кому завидуют. Вот выдавить из себя ватника, вот это занятие сложное, мало кому дается, и опять же, от бекграунда зависит сильно. Ну как та же шизофрения.

(Я, похоже, сам себе тут же и противоречу.)

Нет, серьезно, я пытаюсь сообразить, можно ли было детектировать это сильно заранее. Частенько да. Но не всегда. Вот пример. Известный сын известного диссидента в 12-м году заявил, что Пусси надо в тюрьму сажать за их греховный поступок. Причем, он сам хоть и не сидел, но пострадал от системы порядочно в свое время. И в данном случае бекграунд было бы грех винить, с детства он прочитал и Доктора, и Архипелаг, и Круг, и Чевенгур.

Сложно.

Но насчет тех знакомых альфа-самцов, что в России вдруг бац - и оказались "патриотами", в принципе, мог бы я и догадаться. Есть вот что-то такое в человеке, не могу описать. Ну какие-то сублиминальные элементы ксенофобии, например.

Сложно.

Comments

[vit_r]

Это практика. Теорией не заменяется.

В чистом виде определяется по формуле: "Сами хорошо не жили -- и вам не дадим. На Берлин!"

И тут уже пофиг: за Фуфлофюрером или за Небутрбродом, или ещё замкем.

А так, см. индуцированное бредовое расстройство (ICD-10 – F24), которое сейчас приказано квалифицировать как шизофрению.

[denis8424]

А ведь точно...

[gxachaturov]

Сказавши раз "мы пойдем другим путем" Ленин после казни брата законспирировался на 30 лет, и все это годы рвался к цели отомстить режиму. Строил партию, организовывал "эксы", и все такое.

А этот придурок он же ровно как ленин-в-октябре. Сказавши мюнхенскую речь, он вбил в голову себе цель остаться в истории.

Скажем честно, он ее достиг. Но для ее достижения, 15 лет до 2022г. он как Ленин выстраивал пропаганду, отравляя население.

Оказывается, в ватников превращается не только быдло, но и те, кто, казалось, способен к рефлексии. И это теперь устанвленный факт.

Теперь же надо 15 лет контрпропаганды, чтобы отмыть ватные мозги.

[juan_gandhi]

Вот я что-то не столь добродушен. Не из каждого можно сделать палача.

Ты ж помнишь этот эксперимент Зимбардо, который на нас ставили на сборах.

[gxachaturov]

Ну, ты уж сравнил сборы и Зимбардо. Сборы могли перейти бы эту грань, но лично я насилия одних над другими не заметил.

Показательный случай, когда на губе дежурил наш однокурсник Алик (забыл фамилию, очень харизматичный, высокий, футболист, его брат был на курс старше). А на губе тогда сидел какой-то азиат. Алик позволял азиату сидеть и даже лежать, что было против устава. Но сказал, что предупредит, если будет проверка.

Когда пришел Беспрозванный (или Бессмертный, или как его там еще) с проверкой и заглянул в глазок камеры, то увидел азиата, стоявшего по стойке смирно и смотрящего выпученными глазами на глазок с противополохной стороны. "Ну и звери эти студенты!"- наверно, подумал Беспрозванный. И здумчиво покинул гауптвахту, ничего не сказав Алику.

Мне казалось, что общий настрой был отстреляться и забыть. Может я что-то пропустил. Все мелкие приключения там я воспринимал с юмором. Возможно, это врожденное.

Я понимаю, что заставлять Чонкина тянуть носок в марше перед столбом возмутительно. Но наши офицеры в целом понимали органические дефекты Гришы Динца и никогда не издевались над ним, как над Чонкиным.

[juan_gandhi]

Майор Беспрозванный был не дурак. Детство в детдоме. То он и Беспрозванный. Суровая школа жизни.

Алика я смутно припоминаю.

Наши офицеры вообще были чудо как хороши. Где, например, мы вообще программировать научились? Да на военной кафедре.

[gxachaturov]

Алик Китабов

[juan_gandhi]

Точно! Китабов. Мы с ним в одной группе английского были.

[hozar]

а сколько надо лет, чтобы отмыть черного кобеля?

[vit_r]

Смотря, чего лет.

[hozar]

отмыть от кобеля

[vit_r]

Чёрный кобель может поседеть за неделю.

[hozar]

Но кобелем бьіть не перестанет

[vit_r]

Ох. Сейчас это можно сделать одной таблеткой.

Кстати, были случаи...

[vit_r]

Можно подумать, быдло не способно к рефлекссии. Только она у них такая... специфическая.

[zuka]

Нет там альфа-самцов. Там прыщавые и вонючие тинейджеры, живущие в грязи, потому что им пофиг и создавать они ничего не умеют и не хотят - и со всей силой подростковых комплексов жаждущие унизить любого, кто живет лучше. Поколениями.
Раньше просто это не было так заметно за счет бесплатных рабов вокруг, которые на хоть какое-то признание могли рассчитывать исключительно в форме "русского"(недо, конечно, но так и быть, раз уж оно смогло оказаться нам полезным), утверждая таким образом нулевую прыщавую массу в собственном превосходстве. А тут внезапно рабов не осталось, и оказалось, что кроме как пиздеть и пиздить, сами-то ничего не умеют.

[juan_gandhi]

Упрощаешь проблему.

[zuka]

раньше бы я тоже так подумала. Теперь гулкая пустота под невероятно раздутой оболочкой их эго становится все более очевидна. Одна репутация и была у них, были б умнее, сидели бы молча, но см выше - умнее они не были.

[juan_gandhi]

Хм. Может быть. Надо подумать.

[hozar]

слегка витиевато, но по сути справедливо

[zyxman]

Правдоподобно. И похоже на пассионарную теорию Гумилева.

Но там на самом деле есть два варианта развития (для обывателя):

1. давить инстинкты воспитанием и саморазвитием.

2. простое повышение уровня жизни без борьбы криминального толка, делает человека незлобным, потому что у него просто не подавляется его внутренний ребенок.

У пассионария варианты другие, но вобщем можно считать в первом приближении, что пассионарии это мелкие лавочники, коммивояджеры (гибрид продавца и миссионера), и их откровенно мало, даже недостаточно чтобы все вакансии заполнить, так что их обычно незаметно.

Исключения типа того повара, которого привела к тому что стало тюремная школа. - Я уверен что если бы его тогда не посадили, был бы аналог Чичваркина.

[comprachikos]

ИМХО, это вопрос субъектности. Которая определяется в первую очередь способностью принимать самостоятельные решения без оглядки на начальство или общество. Таких в принципе немного, а в эрэфии, их еще и давили всю историю.

Хотя пусси райот - явление пренеприятнейшее, безотносительно их плясок в церкви.

[tanya_salpe]

А вот сдается мне что-то, что никто не превращается. Это просто выползает подавленное желание убивать всем коллективом тех, кому завидуют.

О происхождении орков и генной инженерии
Механизм такой трансформации хорошо известен и применяется для борьбы с крысами : вырастить крысу-канибала и запустить в популяцию (СССР с тотальным дефицитом всего и невозможностью сбежать был идеальным питомником вот этого всего орочьего)

[12_natali]

дык, давно психологи определили, что только 15% человечества (везде! не обольщайтесь) способны противиться давлению власти. они же первыми и убегают из страны, когда давление нарастает до невыносимого, или оказываются сидельцами яшиными-навальными. а те, что остаются (разные есть причины) просто молча копят протест.

Дослушала Катаева до Клавдии Зарембы, она любовника не сдавала! Партия изначально приставила её к подозреваемому белогвардейцу, чтобы выведать его связи. Она честно выполняла задание, но прокололась – влюбившись в него. Партия сказала – брось эти глупости и продолжай работу. Спасти его она не могла – за ними следили, но когда его схватили, её пришлось отправить в психушку на лечение. Лечилась несколько лет….
Потому, что женщины любимых не предают….Психика не выдержала.

[juan_gandhi]

У него эта Заремба в красном платочке много где появляется. В различных ипостасях.

[12_natali]

не помню, давненько его не читала, но в этом эпизоде она прошла через ад, любить человека, зная, что ему предстоит, и ты ничем не можешь помочь, а помогаешь его будущим убийцам....хоть ты и тысячу раз идейная...

ну и любовь, вероятно, была....навзрыд, из всех женских сил.

[kotopes]

Есть, конечно, гиркины-дыркины, которые 30 лет войну разжигали, но в основном вата это слабая субъектность - все побежали и я побежал. Мы начали войну, значит надо побеждать и т.п. хуйня

[dedekha]

Ватники против шибко культурных или западники против славянофилов - это все мимо денег. Например Путин был самым западно-подобным политиком на Российском политическом поле и от этого только хуже.

Мне кажется что водораздел это иррациональное отношение к расширению империи как высшему благу. И вроде ничего с этим не поделать - либо оно есть либо его нет. А оно есть у подавляющего большинства.

Кстати, любые формы реальной демократии сделают ситуацию еще хуже. Скажем гипотетическая "Россия Навального" с демократией и правопорядком мирно поглотила бы и Украину и Белоруссию с вероятностью 99%.

[avla]

ничего западно-подобного в нём не было, обычный гэбёныш