juan_gandhi: (Default)
[personal profile] juan_gandhi
Помню, еще в детстве, читая "Как закалялась сталь", чувствовал себя неловко, когда автор откровенно врет.
Но вообще вранье в советской литературе сплошь и рядом же.
И вот пошел гуглить эту тему.

Первым попался М.Геллер, "Горький и Ложь", Дочитал до "Луку, явившегося в ночлежку, приветствуют стихами Некрасова: "Если к правде сявтой..."" Это, блядь, литературовед называется. Живший во Франции. Всякий школьник знает, что автор Беранже, перевод Курочкина. На этом я Геллера читать закончил. Литературовед хренов.

Собственно, это и все. Все остальные найденные статьи или рассказывают о борьбе с "чуковщиной" (Крупская учила, что муха не могла покупать самовар на базаре, а жаба ездить на метле). И, конечно, наезды на Украину, которая в искаженном свете представляет богатое наследие СССР.

Бля. А тема-то хорошая же!

 

Date: 2023-09-17 11:04 am (UTC)
kondybas: (Default)
From: [personal profile] kondybas
- А этот Седловой не пытался путешествовать в описываемое настоящее? По-моему, это было бы гораздо забавнее…

Date: 2023-09-17 11:20 am (UTC)
kondybas: (Default)
From: [personal profile] kondybas
Это "Понедельник начинается в субботу", о лживости описываемого настоящего и ближайших его окрестностей.

(no subject)

From: [personal profile] kondybas - Date: 2023-09-17 12:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-09-17 11:13 am (UTC)
vit_r: default (Default)
From: [personal profile] vit_r
google MacGuffin

+ два замечательных поста "Критический реализм Федора Достоевского" со спором про Сонечку Мармеладову
https://alexander-pavl.livejournal.com/252962.html
https://alexander-pavl.livejournal.com/253304.html

Date: 2023-09-17 01:05 pm (UTC)
vit_r: default (Default)
From: [personal profile] vit_r
Толстой с Достоевским писали об извращённых глубинах души русского народа, потому и признаны мировыми гениями. А тот же Лесков зарубежному читателю практически неизвестен. Понятно, что Достоевский -- это (в большинстве произведений) мастерская пародия абсурда и воспринимать это как описание реальной жизни совершенно не стоит.

Тем и занимательны обсуждения под постами, где люди, не читавшие (внимательно), пытаются защитить то, что они не понимают.

А писателю нужен сюжет. Можно пытаться сделать реалистично, но проще где-то срезать углы и ввести литературные допущения. Или привести "доказательства из жизни" для теорий, популярных в настоящий момент, но в реальности совершенно неправильных.

(no subject)

From: [personal profile] vit_r - Date: 2023-09-17 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babulka.livejournal.com - Date: 2023-09-17 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vit_r - Date: 2023-09-17 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babulka.livejournal.com - Date: 2023-09-17 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vit_r - Date: 2023-09-17 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babulka.livejournal.com - Date: 2023-09-17 03:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-09-17 02:25 pm (UTC)
From: [personal profile] biber551
Ай як гарно!

Date: 2023-09-17 03:48 pm (UTC)
tanya_salpe: (Default)
From: [personal profile] tanya_salpe
Дякую! ❤ Це ж авторка Ольга Чигиринська?

(no subject)

From: [personal profile] ichthuss - Date: 2023-09-17 06:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-09-17 02:55 pm (UTC)
yucca: (Default)
From: [personal profile] yucca
Интересно, знаком ли автору термин "художественная условность"?

Date: 2023-09-17 04:24 pm (UTC)
vit_r: default (Default)
From: [personal profile] vit_r
Можете поверить, автору много чего знакомо. Если почитать внимательно (особенно, комментарии), в постах обсуждается тезис советского литературоведения о том, что Фёдор Михайлович был реалистом.

Date: 2023-09-17 11:50 am (UTC)
hozar: (Default)
From: [personal profile] hozar
а в детском садике не заставляли врать, что вы ленина любите, а не мамку?
ложь - это фундамент всего государства московского

Date: 2023-09-18 12:22 am (UTC)
last_least: (Default)
From: [personal profile] last_least
Вообще-то большевики первые годы сами называли это переворотом.

Date: 2023-09-18 06:18 am (UTC)
dorimena: (Default)
From: [personal profile] dorimena
ну, у нас говорили: "когда в сороковом к нам пришли русские бандиты ..."

(no subject)

From: [personal profile] ionial - Date: 2023-09-18 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dorimena - Date: 2023-09-18 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dorimena - Date: 2023-09-18 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ionial - Date: 2023-09-18 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dorimena - Date: 2023-09-18 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ionial - Date: 2023-09-18 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ionial - Date: 2023-09-18 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dorimena - Date: 2023-09-18 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ionial - Date: 2023-09-18 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dorimena - Date: 2023-09-18 08:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-09-17 12:14 pm (UTC)
malamba: Minion default (Default)
From: [personal profile] malamba
Крупская учила, что муха не могла покупать самовар на базаре

А ведь с Крупской и не поспоришь. Марксизьмь-ленинизьмь, итить его, однако.

Date: 2023-09-17 12:32 pm (UTC)
rudolf_bochkin: фрагмент картини (Default)
From: [personal profile] rudolf_bochkin
завидовала Надежда мухе, вот и весь сказ.
У мухи-то жизнь личная бьіла...

Date: 2023-09-17 01:07 pm (UTC)
vit_r: default (Default)
From: [personal profile] vit_r
Материализм и технократизм. В двадцатые годы была идея, что надо создавать человека будущего, до макушки заполненного знаниями вместо (буржуазных) иллюзий. Этакий идеальный механический человек с целью, но без эмоций кроме чувства глубокого удовлетворения.
Edited Date: 2023-09-17 01:07 pm (UTC)

Date: 2023-09-19 04:22 pm (UTC)
From: [personal profile] anonim_legion
Судя по агрессивному пуританству в медиа и идущей зачистке интересных мест интернета, эта идея по сей день жива.

(no subject)

From: [personal profile] vit_r - Date: 2023-09-19 05:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-09-17 05:04 pm (UTC)
From: [personal profile] sassa_nf
> Первым попался М.Геллер, "Горький и Ложь", ...Это, блядь, литературовед называется

kind of confirms your thesis, doesn't it

Date: 2023-09-18 07:21 am (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
да ладно, какая ложь, художественное преувеличение, ради заострения внимания на идее. а вот когда туда примешивается политическая пропаганда, тогда уж да, ложь.

ни ФМД, ни ЛНТ этим не занимались, для них важна была именно моральная составляющая, поэтому и бедняжку Каренину необходимо было под поезд... и Сонечку на панель.

а писатель, описывающий исключительно реальность, быт....скучен, этим пусть занимаются историки-бытописатели.

а Крупская...глубоко несчастная женщина, навязавшая себя Ульянову и быстро понявшая, насколько она никому не нужна, бросилась реализовать себя в партийных делах, но умишко-то убогий, докатилась до уничтожения детской "буржуазной" литературы....видимо, тортик от Сталина спас её от полной деградации.

и от Горького, который начал слишком многое понимать, необходимо было избавиться....
Edited Date: 2023-09-18 07:27 am (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] 12_natali - Date: 2023-09-18 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 12_natali - Date: 2023-09-18 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dijifi - Date: 2023-09-18 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dijifi - Date: 2023-09-18 04:31 pm (UTC) - Expand

веллеровский разбор

Date: 2023-09-26 06:23 am (UTC)
grammar_glamour: (05 літ-ра книги бібліотеки)
From: [personal profile] grammar_glamour
– В санчасти как-то после войны уже лежал, скука, читать нечего, мысли разные, и вот «Повесть о настоящем человеке» стал вдруг что-то читать не как книжку, ну, а как летчик. И возникли, должен сказать, вопросы. Кому их задашь? замполиту? или школьной учительнице – жене командира?

Маресьев, конечно, герой, книжку писал не он; хотя потом уже я узнал, что в сороковом году, во время воздушной битвы за Англию, над Нормандией был сбит на своем «Спитфайре» английский капитан, командир эскадрильи, который успел выброситься с парашютом и при приземлении сломал оба протеза. Ног не было выше колен. Немцы были настолько потрясены, что на следующий день сбросили на его аэродром вымпел, где просили скинуть для него с парашютом протезы в назначенном месте. И на этих протезах он благополучно прожил в лагере до освобождения. (При этом, естественно, он не был ни русским, ни коммунистом, и комиссара Воробьева не знал; но это я сейчас такой умный, в свете перестройки и гласности).

Но по порядку. Бомбардировщики разгружаются над объектом, истребители прикрывают, немцев в воздухе нет, что же делает командир конвоя? – удаляется один в сторонку немножко пока повоевать. Тут на бомберов и мессеры свалились.

Это какая-то ахинея первая. Увлекся, понимаешь, рвением горел! Да если прикрытие – по любой причине! хоть на минуту! – оставляло бомберов, и немцы срубали хоть один, то командир истребителей автоматически шел под трибунал – и в редком случае шел в штрафбат, а так – расстреливался. Грубейшее нарушение приказа – охраны вверенных бомбардировщиков! Таково было положение, закон.

Дальше. Взяли его в клещи – сажать повели. Да на кой он им сдался? новая секретная машина, или ас знаменитый? или делать им нечего было? жгли всех пачками, а тут решили истребителя сажать.

Ну ладно: ведут. И тут он уходит наверх, вырываясь из-под верхнего. Только зацепить успели. Чтоб «И-16» ушел от «Мессершмитта» на вертикалях – это спорно. На горизонталях – ладно: скорость ниже, крыло короче, радиус разворота меньше, – маневренней на горизонталях, можно ускользнуть. Но на вертикалях – с меньшей скоростью, меньшей мощностью, меньшим темпом набора высоты, – не знаю, не слыхал.

Ладно: ушел. Тянет домой с обрезанным движком. Явно не дотягивает, внизу лес, садиться некуда. Вопрос: почему не прыгает с минимальной высоты, пока можно? Это ж самоубийство, почти нет шансов остаться в живых, в лучшем случае переломаешься в труху! Объясните мне, летчику, зачем втыкаться в лес?!

Лежит. Медведь подходит, шатун. Ходил я на медведя... Если на лес грохнется с неба самолет поблизости, то медведь тут же обделается и удерет от этого необъяснимого ужаса, и приблизится очень нескоро и очень осторожно. Ну, шатун, жрать хотел – пришел. Когтем цапнул – комбинезон не подался. Да он цапнет – жесть раздерет, голову оторвет! «комбинезон не подался»! Понюхал – решил: мертвый. Это, может, Полевой решил бы, что мертвый, а медведь – он как-нибудь разберет, кто мертвый, а кто живой. И свернет шею. Голодный – закусит сразу, сытый – прикопает, чтоб запашок пошел, но сытый шатун – это редкость большая. Короче, глупый медведь попался и несчастливый. Потому что человек тут же, лежа, выстрелил в медведя из пистолета и убил его. Это, стало быть, лежа, навскидку, одним выстрелом, из пистолета ТТ – какого ж еще? – калибра 7,62 – уложил медведя. Странно еще, что не из рогатки он его убил. Как пропаганду мощи советского стрелкового оружия я это понимаю, а как рецепт охоты на медведя – пусть мне писатели растолкуют, это я не понимаю. Эту живучую махину – из этой пукалки? в сердце – фиг, на дыбки поднимать надо, иначе не попасть, с черепа рикошетом соскользнет, позвоночник из этого положения такой ерундой тоже не перешибешь. Короче, охотник на привале.

Кстати. Курс свой он знал, карту имел, расстояние до линии фронта представлял, – чего он тогда медвежатиной не запасся? Или исключительно ежиков и клюкву предпочитал?
А вот дальше он чувствует, что похоже, переломал плюсны стоп. Похоже, даже раздробил. И что же он делает? Снимает унты... Пока меня первый раз не ранило, я не понимал, почему на раненых одежду срезают, а не снимают нормально. А потому что движения эти всё в твоей ране смещают, давят, трут, кажется – просто мясо у тебя с костей завернется пластом, если штаны на тебе не разрежут, а снимать начнут с раны. И сапоги срезают, и валенки. А когда раздроблены все мелкие косточки стопы – снимать обувь, – это пытка чище любого испанского сапога. Так мало того – он потом унты обратно натянул! Тут я не выдержал, спросил у доктора в санчасти. Удивился доктор, прочитал, помычал, уклонился. Так он потом еще встал на эти ноги и пошел!!! По горячке после ранения и на обрубках пойдешь, но это первые минуты только, а потом всё! это где ж вы видели, чтоб люди на раздробленных ногах шли да шли?!

Как хотите, но все это чушь.

С тех пор хотелось мне как-нибудь с Маресьевым встретиться и узнать, как на самом деле все было. Если только не случилось так, что вместо собственной памяти у него теперь сочиненное хреновым, я вам доложу, писателем Полевым.

Re: веллеровский разбор

From: [personal profile] grammar_glamour - Date: 2023-09-26 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] grammar_glamour - Date: 2023-09-26 07:46 am (UTC) - Expand

Profile

juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi

July 2025

S M T W T F S
  12345
6789 1011 12
131415 1617 1819
20212223242526
2728 293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 31st, 2025 09:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios