советское мороженое

[juan_gandhi]

Я уже совсем было собрался написать краткое описание советских реалий, ну типа чтобы развеять мифы о медицине, жилье и мороженом (к мороженому, кстати, претензий нет).

Но тут подоспел День Голодомора, и я понял, что ничего такого я писать не буду. Всякий, кто начинает рассказывать, как в СССР было в общем-то неплохо, является как минимум идиотом, но скорее всего, бесчувственным мерзавцем, и разговаривать с этими людьми просто не нужно. Мне пофиг, что у этих мерзавцев в головах. Закрываем тему. Если их устраивает Голодомор и Гулаг, то как с ними разговаривать?

Comments

[dorimena]

А меня и мороженое не устраивало

[madef]

Кстати говоря, да. Я успел основательно попутешествовать по СССР. Знаменитое вкусное мороженое было только в Москве, Ленинграде и почему-то в Краснодаре. В остальных городах, как и в родном Омске, была пусть и в разной степени, но гадость.

[ingenero]

В начале 70х мы жили в Польше. И там было мягкое мороженое. Автомат выдавливал в вафельный стаканчик-факел. В СССР такого так и не появилось. Про мороженое говорят лишь те, кто не сравнивал.

А про Голодомор мы все знаем, что они начнут. У них свои "факты": "Голомора не было, советские власти изо всех сил старались прокормить, в Гулаге все хорошо было, смертность низкая, слухи распускают антисоветчики". И при этом постоянное желание репрессий и расстрелов и "правильно, что заморили, советскую власть не любили, точно ведь фашисты".

[vit_r]

"Все жрали говно, но всем поровну".

Русская идея в варианте нынешнего Фуфлорейха именно в том и состоит, чтобы всех-всех-всех жрать говно заставить.

[lolaley]

Такое мороженое продавали в новосибирском цирке. Тоже семидесятые.

[madef]

А что можно ещё сказать про медицину кроме того, что она стала одной из первых жертв железного занавеса. Мне не могли поставить диагноз, по которому на Западе к тому времени уж лет десять как перестали писать статьи и диссертации - настолько эта болезнь была исследована. Не знали что делать и на всякий случай кормили вёдрами кортизона со всеми полагающимися последствиями. Моя подруга умерла от порока сердца, который в той же Америке исправляли в младенческом возрасте рутинным методом, как удаление аппендикса или замена хрусталика.

Собственно сами врачи были и неплохие. Но медицине не давали выйти за пределы 1930х годов.

[vit_r]

Всё-таки, СССР был очень разный в разные этапы истории, хоть всё менялось дворцовыми переворотами, а не революцией. Нам выпали достаточно нелюдоедские времена на хвосте СССР.

Вон, историк выдал документ по ленинской сдаче мёда: https://bbb.livejournal.com/4006260.html?style=mine

Пардон за цитату из следующего поста (https://bbb.livejournal.com/4006463.html?style=mine)

Идиотские ленинские декреты о "медовой повинности" интересны под несколькими углами.

С одной стороны они, конечно, иллюстрируют ленинскую ментальность и реальное ленинско-большевистское представление о желательном устройстве общества. То, что вскорости назвали "военным коммунизмом", было не какой-то временной, случайной девиацией, а желанной целью, идеалом, от которого Ленин отступал с величайшей неохотой, а в отступлении видел не более чем временную передышку.

В 2013 году Гриша Сапов на Лебедевских чтениях очень ярко об этом рассказывал - https://vimeo.com/66474506

Бесчисленные декреты, законы, постановления и всякого рода инструкции 1918-1922 годов представляют собой просто кладезь подобного идиотизма. В некотором смысле поразительно, как мало люди вчитывались в эти документы, совершенно доступные и неоднократно переиздаваемые.

[burunduq]

В видео выступления Григория Сапова замечательный рассказ (~00:40) про введение в Сов.России в начале периода НЭПа частично свободного валютного обращения - и про прекращение такового через всего ничего лет. И кратко про судьбы добровольных помощников советской власти в области валютных операций в 1920-х (Юровский, Волин), которых можно объединить с олигархами 1990-х по признаку бесконечной наивности.

[wizagem]

>разговаривать с этими людьми просто не нужно
Естественно. Их надо отправлять, если погуманнее, полечить зубы по-советски, то есть без анестезии. А лучше сделать аборт вместо использования контрацепции. Тоже без анестезии, естественно. Мне кажется, почти всем совкодрочерам этого будет достаточно для отрезвления.

[12_natali]

просто....человеческая память избирательна, хорошее (мороженное) помнит, а дикие очереди за костями под названием - мясо, или апельсинами под НГ, вычёркивает:)

и еще эффект - когда мы были молодыми....и розы красные цвели....

ну, и...надо отдать справедливость - были бесплатные кружки, секции, лагеря, путёвки, квартиры (всего-то лет 8-10 отстоять), что в сознании отложилось, а вот то, что они нищенскими зарплатами за это и расплачивались....нужно еще объяснять:)

/Люди как люди.... Ну, легкомысленны... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их.../ вот, даже Воланд защищает:)

[juan_gandhi]

Речь не о тех, кто что помнит. Речь о тех, кто ничего не видел, но точно знает.

С другой стороны - точно бесплатные путевки (мне не встречались) компенсируют Голодомор?

[alexanderr]

10 лет в очереди на квартиру это очень оптимистично! мои родители ждали 16 лет, или 17. ну, я уже успел уехать к тому моменту

[ugputu]

Голодомор и ГУЛаг, да.
Но также и главный организатор "нестабильности" на этой планетке. ГиГ когда были? При плохом параноике сралине, извратившем все прекрасные задумки кырлымырлы и последоватей, но потом-то, потом ведь "всё исправили", "начался" "хороший" сысыры, всеобщие бесплатные медицина и образование, трамвай по три копейки и прочая псевдосправедливость...

В общем, я считаю, что на Голодоморе и ГУЛаге ничего не закончилось и об этом писать тоже нужно.

[juan_gandhi]

Тут какое-то недопонимание.

Я об этом и пишу, что ничего не закончилось. Да и речь не о тех, то наслаждался трамваем за три копейки (никто особо и не платил, зайцем же ездили), а о той шушере, что точно знает, как раньше в СССР было хорошо.

[babatoma]

Когда вы узнали про Гулаг и Голодомор? Все же было под запретом. Мы книгу Солженицына впервые увидели в Вене.
Наташа правильно написала про кружки, наши ребята ходили в "Интеграл", младший учился играть на скрипке, бегали в спортивный комплекс "Маяк" вХимках на берегу канала. Нынче сынок Токаева за смешные деньги купил там весь спортивный комплекс с землей , все сломал на хрен и построил высотные дома с квартирами за безумные деньги.
Была станция "Юнатка", ее тоже похерили и построили дома для богатеньких.
Лично я ходила с зубным протезом(мост) , поставленным в тех Химках сто лет назад.Верхняя часть все еще держится.
Можете меня назвать идиоткой, но была молодость, свидания, танцы, поездки на рыбалку.

[juan_gandhi]

Когда я узнал? Про Голодомор вообще в 90-е. Про Гулаг - ну как посмотреть. Книжку прочитал все в те же 80-е, как и все. Но зоны я и сам видел. И доходяги к нам в дом стучались. И мои родные тоже в эти жернова попали.

Про танцы меня как-то один полковник просветил. Мол, в 50-м не только гулаг и мрак, а так же танцевали и на велосипедах катались.

Да, была молодость.

Но не у тех, кто сейчас нам рассказывает, как все было отличненько.

[gatta_bianka]

Про Гулаг я узнала из книги Солженицина, а еще раньше в 70-80е годы мне двоюродная бабушка по папиной линии рассказывала как моего прадеда священника без суда и следствия забрали в 1937 году. Бабушка его всю жизнь искала, но так и не узнала, что с ним случилось. В начале 2000х я нашла его имя в инете в списках репрессированных и реабилитированных, оказалось, что его никуда не возили, не судили, а в тот же день и расстреляли. Где его могила - неизвестно.
А про Голодомор мне рассказывала бабушка по маминой линии еще в 70-е гг. Да, и когда они с дедушкой и соседями во дворе собирались, то я слушала их разговоры, которые периодически сводились к ужасам Голодомора, каждый из них был свидетелем и семья каждого кого-то похоронила, потеряла во время этого Голодомора. Бабушкины 4 сестры и брата умерли в детском возрасте во время Голодомора. Бабушке тогда было 17 лет, она повезла двоих из них в Харьков, чтобы хоть как-то прокормиться. Они уже были опухшими от голода, почти не могли передвигаться, бабушка их оставила на вокзале, т.к. собиралась добраться к родственникам за помощью. Но когда она вернулась на вокзал, ее брата с сестрой уже не было. Всю жизнь она их искала и корила себя за то, что оставила на вокзале. А тогда таких опухших людей можно было встретить на улицах деревень, они там лежали и умирали, а в городе их поскорее забирали и увозили, чтобы сделать видимость, что все классно в сране савецкой. Тогда это не укладывалось в моем детском мозгу, что тут у нас процветающий социализм, а тут не во время войны, а перед войной, люди ели детей, кору деревьев, траву, потому что нквдисты все выгребли до единого колоска и весь остальной урожай, оставив людей умирать страшной смертью.
Так что совок с малых ногтей ненавижу. А вкусное мороженое я попробовала у нас в Харькове в кафе Кристалл уже почти во время перестройки, больше такого вкусного в совке я нигде не встречала.

[12_natali]

Но у меня сегодня тоже был шок – на кухне слышу -
/В сознании многих людей существует государство Украина, на территории которого сейчас воюет Россия. Это большая ошибка, потому что это наша общая земля и народ….Представим себе светлый миг – нашу Победу. Мы победили, мы стоим на рубежах Советского Союза./
Дальше про то, сколько можно на этой земле награбить добра, земли, заводы….
Думаю, и что это за дебил? И оказалось, это В. Бортко – тот, который Собачье сердце, МиМ….
НЕЕЕ….в голове точно не укладывается….

[juan_gandhi]

Бортко давно уже засветился.

у меня совсем другая претензия

[dedekha]

Совдепия была совершенно бессмысленной: положили миллионы и умерли через 70 лет.

В начале 80-х у многих (включая меня) было ощущение что конец социализма будет довольно скоро и будет чем-то бесконечно ужасным в стиле Хождения по мукам только без массового крестьянства и городами миллионниками. 30 лет казалось что их мимо этого как-то пронесло - оказалось что это просто задержка.

Re: у меня совсем другая претензия

[12_natali]

похоже, что в 60-х (Космос, наука, послевоенная наконец-то сытость) оттепель, возродилась вера в "с человеческим лицом", но потом по нему хряснули Венгрией, Чехословакией и фсё....
поэтому Перестройку встретили с энтузиазмом, а потом по ней хряснули путиным.

[sobriquet9]

Вопрос не в том, как разговаривать, а в том, зачем. С муравьями мы же не пытаемся разговаривать. Отдельный муравей не может объяснить, почему он живёт в этом муравейнике, а не в другом, и зачем он тащит этот листик вон туда. Все потащили и я потащил, вдоль этой дороги пахнет знакомыми феромонами, значит, так и надо, что тут ещё обсуждать.

Это, кстати, совершенно не критика. Допускаю, что коллективизм выиграет в конкурентной борьбе с индивидуализмом (где права человека, демократия и каждый думает самостоятельно). Если не в совковом варианте, то в китайском.

[juan_gandhi]

Ну не знаю; когда этим летом муравьи всем муравейником переезжали у меня с поляны в лес, все у них там было по делу. Идиотами были только крылатые муравьи, которые всю жизнь провели в муравейнике, и не знали, что там снаружи вообще; их перетаскивали, схватив за морду; они же, если их кто бросал на полдороге, совершенно терялись, и ходили кто кругами, кто в бассейн. Пока их снова не схватят и не поволокут.

[nz]

Миф об очень вкусном советском пломбире держится целиком на том факте, что единственным конкурирующим продуктом для сравнения вкусовых качеств тогда были сосульки.

[hozar]

а кочерыжки из капусты? вы что!

[babatoma]

Оборудование для массового производства мороженого появилось в СССР в 1936 году благодаря наркому продовольствия Анастасу Микояну. Выпуск мороженого налаживали под его личным контролем. В результате лакомство моментально становится культовым для детей и взрослых всей страны.
Советский нарком лично ездил набираться опыта в Америку и привез в СССР самое передовое оборудование. В те же годы в стране стали производить «Советское шампанское», сосиски, докторскую колбасу и другие продукты, ставшие легендарными.
Так что и советское мороженое и докторская колбаса не совсем советского происхождения.

[izard]

Зачем этот гад Микоян в СССР перевез все американское оборудование для массового производства мороженого?
Мог бы и немного в США оставить, а то в супермаркет десять полок с мороженым но почти нет ни одного нормального вида. Häagen-Dazs разве что, и те под европейцев маскируются.

[notabler]

мне в детстве в туберкулезном санатории много рассказывали про голод в Поволжье. Так что не одна Украина пострадала, в Поволжье тоже миллионы погибли. Но в Украине больше, оттуда, видимо, Сталину удобнее было зерно вывозить на продажу, чтобы заводы покупать. А сколько народу вымрет, его, видимо, вообще не интересовало.

[argument_q]

А в процентном соотношении к населению Украины так и вовсе...

[fatoff]

А если бы ты родился простым доном Педро в Мексике, то ничего бы не знал. Кактусы агавы бы на текилу загатавливал.

[juan_gandhi]

То бы не знал, другое бы знал. Как коммунисты расстреливали священниов и громили церкви, например. Сомневаюсь только, что дон Педро нахваливал бы московское мороженое.

[ya_miranda]

Такое было бы все равно полезно прочитать. С ними-то разговаривать бесполезно, но хорошо, когда есть что-то с точки зрения человека, который знает обе реальности - ту и эту.
У нас ведь тоже специфическая реальность, с Калифорнией и прочей Америкой, и мало кто из отсюда пишет про "тогда" (а если пишет, то половину я просто понять не могу, потому что он находится не на моей линии восприятия...).

[juan_gandhi]

Да мне как-то просто стыдно стало взвешивать вкус мороженого, помня про Голодомор. Лучше помолчать.