а вот интересно

[juan_gandhi]

Блок вообще латинских авторов читал? Вот кто-то писал, мол, мы, римляне, своих хороним или сжигаем, а не то что скифы, которые съедают. Или Александр Александрович пропустил эти сведения, раскосыми и жадными очами.


P.S. Аяяй. Это я пропустил, а не Блок. Почему-то не воспринял его слова буквально. Читал, ещё как читал.

Мы любим плоть — и вкус ее, и цвет"

Comments

[aklepatc]

Хорошие вопросы.
Я не знаю ответов, если что...

С другой стороны, он же написал "Двенадцать", а потом умер так, как умер. Какие уж тут вопросы... Человек искусства, кот. на самом деле, мало что понимал в жизни.

[dorimena]

Вы об ираноязычных мессагетах? Они жили на территориях скифов, но скифы ли они?
Старики не могли сидеть в седле, а домов престарелых еще не было

[dijifi]

[olindom]

Если учился в гимназии, то читал. Латынь была обязательным предметом.

[12_natali]

вот, и я тоже самое подумала, там было серьёзное образование!

[vit_r]

В смысле "пропустил"?

Мы любим плоть — и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах..

[vit_r]

Кстати, там ещё есть.

[juan_gandhi]

О! Я как-то сам пропустил, аяяй.

[tanya_salpe]

Мені цікаво, чому до канібалізму взагалі так по різному ставляться. Ну от враження, що під час Голодомору то признак жахливої деградації, а в блокадному Лєнінграді те ж явище ніби й норм, ачотакого? Через вплив християнства, може (або національних особливостей менталітету)

[pechkin]

Вибачьте помилки, але з якого переляку и де людожорство у блокадному Ленингради зробили ниби й нормой? Не ходить у таки мисця, жахливо там.

[tanya_salpe]

Не переймайтеся, з мовою все гаразд, спасибі!
Все за власними дитячими спогадами.
При СРСР про блокаду відморожено писали, що ось, траплялися навіть такі випадки, а як дозволили говорити, то все й заглохло ☹ Тому вважаю, що росіянам це норм (та й Чінгісхан ніби забороняв про загиблих навіть говорити, не те що оплакувати)
А за Голодомор спершу родичі потай розказували, яке то було лихо, що ось таке робилося, потім як перестали боятися, то відношення стало десь як у євреїв до Холокосту - пам'ятники, записи спогадів...

[klebestr]

Никогда не понимала фразы Беатрис из «Мuch ado about nothing“: «I pray you, how many hath he killed and eaten in these wars? But how many hath he killed? for indeed I promised to eat all of his killing.“
Билеберда какая-то. Юмор такой, что ли?

[dorimena]

а если Тита Андронника вспомнить - страшен бард

[klebestr]

Там тоже о поедании человечины?

[dorimena]

Тит объясняет, что Лавинию изнасиловали и изуродовали сыновья Таморы. Сатурнин требует привести их, дабы наказать, на что Тит сообщает, что «они уже здесь», в том пироге, который только что с удовольствием съела Тамора, их мать.

[klebestr]

Фигасе! Но хотя бы подвергли термообработке, не сырьем сожрали. Но это все-таки особая изощренная месть в духе времени, а убить на поле боя невесть кого и съесть, тем более уже почти в ренессансные времена, тут Шекспир либо загнул, либо пошутил.

[gravelmonster]

Казнь Джона и Корнелиуса де Витт, 20 Августа 1672.

Набожные протестанты города Гаага их убили, повесили. Потом радостно изжарили и съели их печень рядом с висящими телами запивая алкогольными нвпитками.

[klebestr]

Все-таки это тоже акт мести своего рода, казнь, особый случай. Мне про убитых на поле брани врагов интересно, ели их или нет на излете средних веков. Может, тоже типа ритуала что-то было - убить и сожрать ухо, например. Но нет информации, во всяком случае, не могу найти.

[gravelmonster]

Мне в истории с Де Виттами поразительна относительная недавность и участие в ней протестантов.

Кстати, современная история создавалась как мы её знаем в начале 19го века, к выгоде молодых европейских империй.

Фрагменты доходят как из паралельных миров. Есть Августин Тьерри. Его история завоевания Англии норманнами очень отличается от современной.

Касательно каннибализма, кмк он был очень распространён, его просто заретушировали. Есть какие-то обрывки как крестоносцы ели людей после взятия Иерусалима. Есть истории из китайских смут. Но тема - табу.

[juan_gandhi]

Ого, и крестоносцы!

С ДеВиттами вроде бы такая фигня, что оранжисты были "дикие некультурные крестьяне", ну и вот, отмазка.

[gravelmonster]

Если интересно вообще по теме (я склонен считать, что каннибализм в войнах был ритуальным, а не пищевым). Есть книга

Кровь и символы. История человеческих жертвоприношений /
Олег Ивик. — М. : Альпина нон-фикшн, 2023. — 340 с

[klebestr]

Да, нравы были совершенно другие, например, колесование перестало применяться в европейских странах лишь в середине 19 века. Так что, вполне и закусить могли человечиной.

[biber551]

Напрасліна все це. Та і глаза в скіфів не роскосі.

[juan_gandhi]

С глазами, действительно, фигня вышла. Более того, как выясняется, Блок перепевал какую-то ныне забытую теорию. Но он, однако, должен был быть, и, видимо, был в курсе, что писали древние про скифов - что скифы не хоронили, а съедали.

Индейцы кое-где на западе США, кстати, тоже. Но это тема почти секретная в Америке.

[biber551]

Жуан, вся степь в курганах- не сходиться.

[juan_gandhi]

Ха, действительно же!

Короче, нас надули. А эти древние греки и списавшие с них римляне - ну они ж такие.

Было один такой, Диоген Лаэртский. Он потешался над суеверными фантазёрами египтянами, которые думали, что лунное затмение бывает от того, что Луна попадает в тень, отбрасываемую Землёй.

[biber551]

Кстати вряд-ли это греки. Они скифов не считали варварами, Анохарсиса- скифа философа, приняли восторженно, да и полицию из них набирали для городов считая что народ честный, на подкуп не ведутся.
А вот македонцы и римляне имели серьезные рубки с скифами причем с переменными успехами и не успехами. Вот тут наверно и пошли байки в ход