наблюдая за спутником

[juan_gandhi]

Он в перигее подтормаживает, об атмосферу, и что? И теряет скорость. А в результате что? А в результате апогей всё ниже. А перигей нет, не снижается. Так что оно постепенно выходит на круговую орбиту (50 лет назад орбита была очень вытянутой). При этом скорость в перигее оказывается каждый раз чуток выше. Смысл такой, что разница в скоростях всё меньше, чем меньше эксцетриситет.

Вот этого очевидного аспекта я раньше и не знал. А могло бы быть очевидно. Ну а теперь что, теперь он падать будет с круговой орбиты, и, в принципе, упасть может где попало. Пишут, что на Бенгальский Залив (а не на Донецк).

Comments

[alexanderr]

ага, народ часто смущает тот простой факт, что спутник на более низкой орбите летит быстрее, чем на высокой. и соответственно происходят маневры. чтобы подняться космическая станция тормозит, а если надо летать поближе к Земпле, то приходится ускоряться.

с точки зрения "центробежной силы" это все крайне очевидно, но вот почему-то смущает умы

знакомые инженеры, даже с учеными званиями мне не раз пытались доказать обратное. и даже контрпример спутника на вообще блин стационарной орбите, который просто висит на месте и крутится с той же скоростью, что и Земля их тоже не мог переубедить

в мозгах у населения прочно засели разные там "космические скорости". 1я, 2я и вся эта труха. большинство на серьезных щах думают, что в космосе все должно лететь быстро и чем дальше от Земли тем быстрее. хотя все ровно наоборот на самом деле-то

[whz]

Эээ?? Чтобы спуститься на землю с околоземной орбиты, надо ускоряться? Ну-ну.

[ufm]

ну если у тебя неограниченное топливо - то спускаешься (не падаешь а спускаешься, потому что за счёт двигателя)сначала вертикально вниз а потом разгоняешься до нужной скорости. Другой вопрос что так никто не делает, потому что в космосе с заправками проблема. :)

[alexanderr]

чем ниже круговая орбита, тем выше скорость спутника на этой орбите

это школьное вычисление, скорость на круговой орбите падает примерно как 1/sqrt(R)
где R это радиус орбиты

[juan_gandhi]

Закон Кеплера.

[alexanderr]

да, это третий закон Кеплера

он их очень аккуратно так сформулировал, чтобы это выглядело как
небольшое уточнение законов Коперника. хотя мне кажется Коперника
как раз точность не особенно интересовала, он совершал революцио
поместив Солнце в центре

на удивление, законы Кеплера невероятно точны. конечно сейчас
их, как и все, уточняют. например, в GPS приходится уточнять
одновременно и на специальную теорию относительности и
на общую тоже. причем народ не всегда осознает, что в GPS поправки
на общую в 5 раз больше поправок на специальную

[thedeemon]

Чтобы перейти на круговую орбиту пониже, надо дважды притормозить. Но пока между этими двумя точками будешь спускаться по эллиптической орбите, разгонишься. В итоге скорость внизу после двух торможений будет выше исходной.

Kerbal Space Program - великая игра!

[sassa_nf]

I think this does require some explanation. Like, slowing down does not get you to higher orbit. It is once you are at a higher altitude you can go slower to stay in orbit.

More concretely, the ISS does not slow down to go higher. The schedule can be seen on NASA pages. First you boost to turn a circular orbit into an elliptical one - with the speed at the higher point being lower than during circular lower orbit. But if the speed at the high point remains that low, the orbit would remain elliptical. So they get a second boost, to speed up some more. The difference is that the second speed up is with respect to the speed they had at that point of the elliptical orbit.

The resulting speed is still lower than the speed on the lower circular orbit, but we don't get there through slowing down.

We do need to inject energy into the system for it to gain the gravitational potential energy.

[alexanderr]

" ....The resulting speed is .... lower than the speed on the lower circular orbit ... "

that's all you had to say

[sassa_nf]

Not really. Speed does not identify a unique orbit. So you can't choose speed to end up on a particular orbit.

[alexanderr]

I never said any of that. If it was not clear (although I made sure it's clear), all velocity vs radius statements referred to circular orbits

Obviously, on any non-circular orbit the absolute value of velocity is simply not constant, so any statements like that simply do not make sense without a reference to a particular orbit and a particular point on that orbit

[mopexod]

Перигей тоже всё ниже, хотя и меняется гораздо медленнее апогея. Скорость чуть выше означает, что высота чуть ниже.

[juan_gandhi]

Ну да, ну да. Любопытно это наблюдать в реальном времени.

[spamsink]

WARNING: a reminder that the various purportedly "live" satellite tracking websites, are in reality not showing live tracking data.

Merely, they forecast (without an accurate atmosphere model) the position of the satellite forward based on orbital elements that can actually be hours old.

So they can show the object ostensibly "still on orbit", even if it in reality already reentered hours earlier.

[juan_gandhi]

Yes, makes sense.

[chabapok]

> Он в перигее подтормаживает...При этом скорость в перигее оказывается каждый раз чуток выше.

интуитивно я не могу это понять

[sassa_nf]

That's two different perihelions. Despite the claim that ot doesn't change, it really does. You can't change aphelion and not change perihelion.

[juan_gandhi]

Теряет энергию, орбита становится более круглой, и т.к. высота орбиты ниже, то и скорость выше.

[zakrit_dver]

Да упал уже в Индийский океан. С Хабра наглядный рисунок https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/b9d/c7e/3f1/b9dc7e3f15b7f574c20cc4baccd11b64.jpg