juan_gandhi | странно это

You're viewing

juan_gandhi's journal
Create a Dreamwidth Account Learn More

Reload page in style: site light

Почему кого-то бацает всерьёз, что сказал Огарёв в 1845-м году?
Почему кого-то бацает, что сказал Иван Грозный в 1580-м году?
Почему кого-то бацает, что сказал Раскольников (коммунист который) в 1929-м году?

Это всё ненормально.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

ivan-gandhi.livejournal.com

Я немножко не о том. Да, всё это интересные вопросы; для специалистов тем более. Но меня поражает другое - что ширнармассы живут в каком-то странном историческом тумане, где ясной картины никакой нету, а есть мозаика из таких вот обрывков - кто что сказал; и почему-то так оказывается, что эти отрывочные фразы, услышанные нынче совершенно вне контекста и без всякого понимания, оказываются каким-то образом тем, из чего и состоит дискурс. И это как-то ненормально. Ну примерно как у французов их "интеллектуалы".

From:

gr-s.livejournal.com

Таков удел ширнармасс. Они живут в историческом тумане, в физическом тумане, в биологическом и медицинском тумане. Про ясной картины нету и мозаика из обрывков - это про все эти штуки можно сказать.

Французские "интеллектуалы" - это несколько иное явление. Там имеет место возведение многими поколениями таких "интеллектуалов" изощренной и многообразно искаженной картины мира и истории, по своему величественной в масштабе этих искажений (один Сталин - борец за демократию чего стоит). Политический успех, фактическая победа на поле наробраза - это следствие как не неясности и мозаичности их представлений, а их тотальной полноте и художественном правдоподобии ("парча").

From:

dememax

А можно поподробнее, пожалуйста...

From:

gr-s.livejournal.com

Лучше бы конкретный вопрос, а то непонятно, поподробней - куда?

From:

dememax

Про французских интеллектуалов, сравнение с нами...

From:

gr-s.livejournal.com

Не вполне понял про сравнение. Кого вы имеете в виду под "нами", во-первых, ну и во-вторых, я вроде ни с кем французских интеллектуалов не сравнивал. Постарайтесь все-таки задать конкретный вопрос.

From:

dememax

Извините, возможно, я что-то "не догнал".

ivan_ghandhi написал этот пост про нас (Россия-СССР-Россия), вы первым прокомментировали.
Он упомянул французских "интеллектуалов", вы в ответ сказали:

«Французские "интеллектуалы" - это несколько иное явление. Там имеет место возведение многими поколениями таких "интеллектуалов" изощренной и многообразно искаженной картины мира и истории...»,

- продолжая обсуждать пост про нас.

Мне интересно было бы услышать более развернутую тему про французов в этом контексте.
Или "французские интеллектуалы" - это собирательный образ, не относящийся к французской истории как таковой?
Тогда к чему относиться "там"?

Отвечая вам, я ожидаю, что Влад тоже получает нотификацию о моих комментариях (т.к. это его ЖЖ).
Т.е. вопрос относился к вам обоим.
Впрочем, я уважаю ваше время, не настаиваю на ответе.

From:

gr-s.livejournal.com

Ага, теперь понятно, спасибо.
Ну, во-первых, я совершенно не имел в виду "нас" в смысле России или покойного СССР. Для меня вопросы, поставленные Владом, относились к "ширмассам" по его удачному выражению, т.е. к людям, которые не являясь специалистами в какой-то предметной области (в данном случае, в исторической науке), проявляют к ней интерес. У них - мозаичная картина мира, спорадические сведения, разнокалиберные истины и т.п., отмеченное Владом.

При этом он упомянул "фр. интеллектуалов", усмотрев подобие с нар.шир. массами. На это я и отреагировал, написав, что фр. инт-лы - другой случай. Они, в отличие от нар.шир. масс на этом рынке являются не потребителями, а производителями.