пара бессвязных заметок
Oct. 28th, 2011 05:11 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
juan_gandhiПо ящику тут показывали документальный фильм о буднях проституток и их клиентов. Почему их преследуют, для меня загадка, но речь не об этом. Один досужий телекомментатор вычисляет: это она за минет берёт полтинник; ну сколько времени, 15 минут от силы, это 200 в час, а в год получается 400 тысяч, нехило!
Нет, я знаю, что телевидение создают идиоты для идиотов, но настолько-то уж.
Тем временем моя простуда прошла, и вот наблюдаю этот интересный переход. Сегодня я утром рано-рано проснулся и собрался было на работу, пока не встал и не понял, что лучше не вставать. И лежал и думал, как это так человек устроен, что когда болеет, то может целый день проваляться и не скучно, и даже может спать целый день... хотя я в принципе знаю людей, которые и в здоровом состоянии могут продрыхнуть целый день, но только уже иной раз и засомневаешься в их умственном здоровье.
И вот после обеда (а я опять бифштекс себе сбацал, пожарил на этот раз, как в жж велели) у меня вдруг пружинка эта завертелась, и я стал что-то такое всё делать. На работу уже поздно ехать, бог с ним. Но любопытная химия.
Из полезного сделал только вот что - сломал монаду на убунту. Не зря она зовётся х-монада. Перекомпилировал, перестартовал. Теперь она предлагает создать или новый документ или новый фолдер; на этом функциональность заканчивается. Хаскель в руках любителя - страшная сила. Главное, я уже сто лет линух не стартовал в текстовой моде, ё. Посмотрю на интернетах, конечно.
Ну и с задачей 44 трахаюсь, пока что мысленно.
Нет, я знаю, что телевидение создают идиоты для идиотов, но настолько-то уж.
Тем временем моя простуда прошла, и вот наблюдаю этот интересный переход. Сегодня я утром рано-рано проснулся и собрался было на работу, пока не встал и не понял, что лучше не вставать. И лежал и думал, как это так человек устроен, что когда болеет, то может целый день проваляться и не скучно, и даже может спать целый день... хотя я в принципе знаю людей, которые и в здоровом состоянии могут продрыхнуть целый день, но только уже иной раз и засомневаешься в их умственном здоровье.
И вот после обеда (а я опять бифштекс себе сбацал, пожарил на этот раз, как в жж велели) у меня вдруг пружинка эта завертелась, и я стал что-то такое всё делать. На работу уже поздно ехать, бог с ним. Но любопытная химия.
Из полезного сделал только вот что - сломал монаду на убунту. Не зря она зовётся х-монада. Перекомпилировал, перестартовал. Теперь она предлагает создать или новый документ или новый фолдер; на этом функциональность заканчивается. Хаскель в руках любителя - страшная сила. Главное, я уже сто лет линух не стартовал в текстовой моде, ё. Посмотрю на интернетах, конечно.
Ну и с задачей 44 трахаюсь, пока что мысленно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-10-29 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-29 12:51 pm (UTC)а фактическое положение - да хоть в той же википедии посмотрите: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5
но вы прям странно конечно рассуждаете.
с одной стороны вы как бы против "некорректных сделок", а с другой стороны - по факту поддерживаете, ратуя против легализацию.
очевидно же, что единственный способ обеспечить секс-работникам (очевидно, что уничтожить проституцию как явление нереально) полноценную защиту прав, это вывести проблему полностью в легальное правове поле.
no subject
Date: 2011-10-29 04:42 pm (UTC)во-первых просто по миру легальной проституции нет в большинстве стран мира, совершенно не зависимо от наличия или отсуствия христианских культур. Проституция нелегальна в "христианско-сооветской" России, в "хриситанской" США, в самой большой по населению стране в мире Китае, в самой большой и абсолютно нехристианской демократии Индии, в Японии и т.д. Заметим так же что лет 100-200 назад проституция была легальна абсолютно везде и такая смена положения ее легальности произошла не с приходом хриситанства или какой-то другой религии, а с победой социальных движений, с улучшением прав женщин, 8 часовым рабочим днем и т.д. одновременно. Так что из истории однозначный вывод - что
1. В большинстве стран проституция нелегальна
2. Это не зависит ни от развития страны, ни от религии
3. Исторически к нелегальности проституции привела борьба за права женщин
Даже в Европе легальна проституция только в 8 странах из 50, да и реально полностью легальна (за что вы радуете) с открытыми борделями и т.д. только в двух - Германии и Нидерландах. Кстати легальна относительно недавно, с 2000 и 2002-го года. В обоих случаях, когда принимали закон о легализации проституции говорили о том, что это улучшит положение проституток. И в обоих случаях этого не произошло, например немецкое правительство провело исследование через 5 лет после принятия закона и обнружило что условия для большинства проституток не улучшились.
"Legalisation of prostitution in 2002 recognised sex work as a labour activity and extended
labour rights to sex workers giving them access to the social security systems such as
unemployment, pension and health insurance. In addition with legal reform in 2002 sex
workers gained the right to prosecute clients who refused to pay for service rendered.
Despite this the majority of sex workers do not exercise their rights and in many cases are
uninformed about their rights and obligations. The unfortunate reality is that national sex
workers remain vulnerable to violence and abuse, not only from clients but also from
police, business owners, pimps and even the public. In combination with stigmatisation
and discrimination sex workers do not yet feel confident around a professional sex worker
identity, lead double lives and continue to struggle with low self-esteem issues. A lack of
support and low self-esteem makes sex workers vulnerable to exploitation and more likely
to be in situations of dependency."
http://www.amnestyforwomen.de/_notes/FInal%20Report%20TAMPEP%208%20BRD%202009.pdf
по отчёту ООН 2007-го года эти две страны так же попали в пятерку стран с самым большим числом ввозимых секс-рабынь (включая 12-летних девочек из таких стран как Украина и Россия). Добро пожаловать в светлое будущее.
Ну главное и по вашему "очевидно". Очевидно, проблему убийств тоже уничтожить как явление нелегально. Не существовало за всю историю ни одной страны мира где граждане никогда не убивали бы друг друга. Почему же по вашему убийства не перевести в легальное и правове поле, раз борьба с ними столь не эффективна? Можно ввести, например, категорию "честное убийство". Это, например, по согласию сторон и при свидетелях, только один на один. Назовём как-нибудь оригинально, например "дуель". Ах... Это уже пробовали. Количество убийств конечно возрастёт. Зато преступлений станет меньше, все будут просто легальными "дуелянтами". И никакого христианства, чистый дарвинизм.
no subject
Date: 2011-10-30 08:52 pm (UTC)вы, возможно, с кем то другим разговариваете ?
и при чём тут убийства?
убийство, очевидно, это покушение на свободу и права другого человека (кроме самоубийств и, как ни странно, запрещённой эвтаназии). то есть, в любом случае, преступление. ну, кроме узаконеных убийств.
при этом проституция - это просто покупка/продажа услуг.
вопрос ровно в том, что в случае легальной сделки и продавец и покупатель защищены законом и могут этим воспользоваться, в случае ненадлежащщего исполнения условий сделки любой из сторон.
в отличие от
no subject
Date: 2011-10-31 03:37 pm (UTC)а при том, что вы говорите (уже второй раз) как саму-собой очевидную истину что для ЛЮБОЙ свободной сделки покупки-продаже услуг всем учстникам станет только лучше от легазиции и защиты законом на равне с другими сделками. Я в ответ привожу вам два примера почему это не так.
1. На практике по отчету государственной комиссии в Германии (работающей по заказу того же правительства, что приняло закон о легализации протституции мотивируя это тем, что положение проституток безусловно улучшится), положение проституток улучшилось минимально либо осталось тем же, а объемы занятых в проституции как легально так и нелегально увеличились в разы.
2. Есть куча других свободных сделок легализация которых очевидно не может привести ни к чему хорошему, убийство одно из них. Чем убийство не может быть простой "покупкой-продажей услуг". Допустим есть теоретический богатый дядя заядлый охотник, очень мечает по-охотиться на людей, вот доставляет это ему эротическое наслаждение, но нарушать законы он, конечно, не хочет. Есть, допустим, какой-нибудь я, у которого допустим теоретическая дочь заболела раком, а денег на лечение нет. Я говорю дяде, давай я тебе продам услугу, ты меня убиваешь как хочешь в лесу, а за это платишь моей дочке на счёт миллион, чтобы ее вылечить. Точно такая же покупка-продажа услуг, а вот, блин, как странно, нелегальна совершенно, хотя все добровольно.
no subject
Date: 2011-10-31 04:22 pm (UTC)тут нужно смотреть скорее не на "положение" секс-работников, а на количество преступлений связанных с этой сферой, и на стоимость услуг для потребителей.
Причины роста могут оказаться разными и скорее всего экономическими - начиная от общего ухудшения экономической обстановки в стране. Ну и просто период насыщщения рынка после отмены запретов + миграция секс-работников из соседний стран.
2) отлично вы ввернули больную дочь - сразу и этическая дилемма, и государственная политика, и вечные ценности :)
проблема с убийством ровно одна - это безвозвратная потеря человеческих ресурсов, поэтому любое общество законодательно его ограничивает, и местами доходит до абсурда, как с эвтаназией. Что, впрочем, совершенно не мешает ему по своему усмотрению "законно" расходовать этот ресурс, когда это выгодно / оправданно.
Если отбросить предложенные вам предпосылки (которые превращают добровольное действие в вынужденное), то в описанной вами ситуации, строго говоря, остаётся только одна этическая проблема (при условии "душевного здоровья" и вас и охотника) - ваши страдания перед смерью, так как гарантировать "безболезненность" в данном случае невозможно, и остановить процесс вы не сможете.
no subject
Date: 2011-10-31 11:32 pm (UTC)http://www.amnestyforwomen.de/_notes/FInal%20Report%20TAMPEP%208%20BRD%202009.pdf
количество преступлений - каких таких преступлений. понятное дело что если саму проституцию перестать считать преступлением то статистика преступлений автоматически улучшится. а по конкретным преступлением - нелегальная миграция проституток, секс-рабыни, несовершеноленние отданные на занятия проституцией - вся эта статистика увеличилась. прочитайте всю статью в вики хотя бы
http://en.wikipedia.org/wiki/Prostitution_in_Germany
2. А чего бы и не больную дочь ввернуть. Вы серьёзно считаете что вот миллионы проститок по всему миру - большая часть это такие нимфоманки которые мечтали об этой работе? В проституки большинство людей попадают от безвыходных человеческих ситуаций, долгов, болезней, предательства и т.д. Причём сильно подовляющее большинство.
no subject
Date: 2011-11-01 12:00 am (UTC)Потому что не нужно всё смешивать в кучу, особенно причину и следствие.
Я правильно понимаю, что по вашей логике людей, попавших в вышеперечисленные ситуации, лучше сразу посадить ? Или убить ? Не дожидаясь того момента когда они займутся нелегальной деятельностью ?
no subject
Date: 2011-11-01 12:18 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-01 10:11 am (UTC)То есть, мало того что посадить обычных нормальных покупателей, которые просто хотят поебаццо с минимальными издержками (треть мужского населения, так?), так ещё и людей, у которых и так куча проблем, оставить даже без таких средств существования!
отлично решени, мне нравится!
no subject
Date: 2011-11-01 04:33 pm (UTC)все что произойдет - это трети мужского населения придется поработать получше над собой (и полезно будет), а средства существования не только появятся, они начнут платить больше.
no subject
Date: 2011-11-01 04:50 pm (UTC)- как поможет уменьшение минималки до $160/мес людям которые пользуются услугами проституток ? секс-работникам ?
- зачем третий мужского населения (и какой именно трети) "поработать надо собой получше" - в какой области и чем это будет полезно ?
- откуда появятся средства существования ?
- кто будет платить больше ? Клиенты проституткам ?
no subject
Date: 2011-11-01 08:10 pm (UTC)мы уже установили из фактов (отчётов правительственных комиссий), что положение проституток даже там где проституция легальна не очень хорошая и они стадают от различных перечисленных мной выше факторов и идут в эту профессию из-за самых тяжелых жизненных ситуаций (при этом профессия не позволяет из них выбраться).
тогда вы высказали мысль, которую можно было бы выразить так "даже если проституки недостаточно хорошо живут, это не повод сажать их клиентов и тем самым лишать проституток даже таких хоть и плохих, но хоть каких-то, средств к существованию".
я говорю, что это ваше рассуждение логически ложно и привожу другой пример - создание и повышение минимальных легальных зарплат на практике всех применивших это стран не уменьшило общую потребность в рабочей силе, а наоборот всех рабочих в целом сделало более дорогими.
точно так же и здесь.
мужчины которые будут и дальше хотеть заняться сексом будут так же и дальше хотеть но в остуствии возможности решить это желание с помощью проституции им придётся тратить значительно более денег и усилий чтобы сделать себя добровольно более привлекательными для женщин. увеличится количество более достойных и высокооплачиваемых работ, этим мужчинам придётся ходить, например, к парикмахерам, косметологам, пластическим хирургам. эти новосозданные работы займут и дадут средства существования людям у которых раньше их не было и которых общество до этого выкидывало на самую обочину, включая в проституцию.
no subject
Date: 2011-11-01 08:31 pm (UTC)Потребность каким то образом умудряется сочетаться с большой безработицей в этих самых странах.
no subject
Date: 2011-11-01 08:37 pm (UTC)http://www.infoplease.com/ipa/A0104719.html
самые большие вспелски безработицы были в начале 20-го века, когда работать можно было с 14 лет, минимальных зарплат не было, профсоюзы только начинались, автоматизация производства была минимальной. А безработица в некоторые годы была выше 20%!
далее все оставшееся время безработица держится примерно у одних цифр. есть локальный рост сейчас и в 80-ых (и в прочие кризисы). падения во времена больших государственных заемов и падения числа людей (вроде войн). а так ничего, все на месте. и все эти годы зарплаты людей росли и росла автоматизация.
no subject
Date: 2011-11-01 08:41 pm (UTC)1) "идут в эту профессию из-за самых тяжелых жизненных ситуаций" - это ваше утверждение, и оно ничем не доказано. Например, по моему опыту общения с девушками которые уежали из литвы нелегально работать проститутками в германию (а потом возвращщались), речь шла всего лишь о сезонной работе. То есть ни о какой "бездне отчаянья", как можно подумать из вашего описания, речь не шла. И это скорее норма, чем исключение.
2) потребители услуг проституток хотят покупать именно секс за деньги. Не склеивать тёток поебаться, а просто и понятно - всего лишь секс за фиксированную плату и без обязательств.
покупать что-то другое они не будут. То есть, конечно, если впаривать им в нагрузку дополнительные риски - они будут вынуждены идти и на них. Примерно как потребители наркотиков, у которых риски куда как более высоки. Но ведь это никого не останавливает.
При этом, например, у них может и не быть никаких проблем с женщинами и речь идти просто про обычный секс без того "на что не всякая женщина согласится", по вашем утверждению. Я, опять-же, сужу по своему кругу общения.
3) Почему вы утверждаете что работа проститутки является "недостойной"?
А работа массажистом (опционально +секс)? А работа девочек-для-общения (+консумация, -секс), как это например принято в японии?
Почему "неявная" плата за секс не считается проституцией?
Или считается? Или не считается, но это недостойно?
Где граница?
no subject
Date: 2011-11-01 08:57 pm (UTC)2. Что значит никого? Кого-то останавливает. Это не снижает до нуля, ну и что? Убийц тоже не становится ноль из-за того, что убийства запрещены. Придётся этим потребителям склеивать тёток.
3. если вашему мозгу это неочевидно, то опять же посмотрите в тот же отчёт. большинство проституток страдают от общественной стигмы и не могут признаться в обществе в работе которую они делают (даже в Германии, где эта работа легальна). это самое точное определение "недостойной" работы, если ты не можешь сказать другим людям о ней. естественно такая работа зависит от конкретного отношения в каждой стране и никто не предлагает грести всех под одну гребенку. В Японии к этим девочкам нет отрициательного общественного отношения и их работа вполне легальна.
no subject
Date: 2011-11-01 10:52 pm (UTC)Запрещщай, и пофиг что не работает, но чем строже запретишь, тем сильнее можно верить в то что это поможет.
Спасибо, наблюдаю это каждый день, в том числе применительно к себе. То есть, да, привык. Но считать это нормальным как то пока не получается. Наверное не до конца проникся Благом Общества и Правильными Ценностями.
большинство проституток страдают от общественной стигмы и не могут признаться в обществе в работе которую они делают - вот в этом, по моему, и заключается проблема.
Впрочем, нормы морали в современном обществе меняются очень быстро, может быть через поколение и нормально будет признаваться, благо всё к этому идёт.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-11-01 08:43 pm (UTC)Они ещё при жизни основного теоретика доказали если не свою ошибочность, то наличие работающих альтернатив.
no subject
Date: 2011-11-01 08:49 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-10-31 06:30 pm (UTC)Если убийство участников сделки - warum nicht? Та же эвтаназия, почти.
> а вот, блин, как странно, нелегальна совершенно, хотя все добровольно.
Гомосексуализм до сих пор кое-где нелегален, даже если и доброволен.
no subject
Date: 2011-10-31 11:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-01 12:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-01 12:46 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-01 12:51 am (UTC)Точно такая же покупка-продажа услуг, а вот, блин, как странно, нелегальна совершенно, хотя все добровольно.
относится не к проституции, а к «добровольному убийству».
Всё, спать пора! :)