"Без выездной визы иностранный гражданин выехать из России может, но это будет считаться нарушением паспортно-визового режима и может повлечь лишение РВП или отказ в выдаче вида на жительство в России в дальнейшем."
вполне американская проблема. у меня знакомый (физик-постдок в MIT) уже третий год не может выехать из штатов, потому что тогда ему придется оформлять визу на возвращение, что означает ожидание за границей в течение 2-4 месяцев с неизвестным заранее исходом. думаю, была бы в штатах такая "выездная виза", да еще и оформляемая бесплатно в течение недели, он был бы очень рад
Так ведь российская выездная виза дает только разрешение на выезд - не на въезд. Вашему коллеге, оформив такую визу, буде она существовала в США, все равно пришлось бы оформлять визу на въезд в США.
в процитированном мной отрывке написано, что выехать можно и так, но оформление этой визы дает некоторые гарантии от проблем при возвращении. речь об этом.
Увы, это не так. Насколько я знаю, просто так выехать нельзя, а если это, все же, получится, это даст гарантии проблем при возвращении. Гарантий ОТ проблем при возвращении, увы, не дает ничего.
я написал "некоторые гарантии", по сравнению с неоформлением её. стопроцентных гарантий, конечно, нигде не бывает. и в штаты с визой, бывает, не пускают, но это не повод ехать без неё.
я к тому, что проблема невозможности выезда у (легальных!) иностранцев скорее для сша характерна, чем для россии.
Что значит "невозможность выезда"? Невозможность обратного въезда, в смысле?
Или подразумевается, что где-то на границе стоят такие пограничные овчарки и не пущают выйти, ни тушкой ни чучелом?
Такое может возникнуть ощущение у читающего, который ни разу не пересекал, скажем, сухопутную границу, в наружную сторону (да кое-где и во внутреннюю, но не буду уточнять).
на границе стоят пограничники, да, которые проверяют документы. в обе стороны. это во всем мире так, кроме сша и еще пары стран, где они стоят только с одной стороны.
возможность выехать без возможности въехать обратно (что-то типа депортации, видимо?) представляется мне довольно абстрактным правом, имеющим малую практическую пользу, но, думаю, этого при желании можно добиться повсюду. ситуация конкретно с лицами, имеющими рвп в россии, мне на практике не знакома, вон, сверху пишут, что при большом желании они могут выехать и без выездной визы; возможно, это зависит от их гражданства.
Выезд без гарантированой возможности въехать обратно, к сожалению, есть единственный способ покинуть любую страну, гражданства которой не имеешь. Гарантий въезда в США не дает даже гринкарта (я пару раз сидел на вторичной инспекции в Хьюстоне - много интересного услышал :) ) Депортация имеет вполне однозначные последствия, о каковых ведь в данном случае речи не идет?
Да, на всякий случай: я с 1994ого по 2000ный год был в США практически без возможности выезда (только в Канаду, Мексику - и, если бы захотел, по Карибам, до 30 дней) - в том смысле, что, находясь легально в США, документов на въезд не имел и шансы на их получение вне США имел весьма призрачные :) Я великолепно понимаю ситуацию вашего знакомого. Но я и советские (и раннероссийские) выездные визы тоже еще помню - и боюсь их до дрожи.
Ну это понятно; немало народу в такой ситуации и сейчас; но путать это с выездной визой. Ну или все забыты и всё забыто, как писала ещё Керсновская. Эх.
выездная виза (нынешняя российская, а не советская) гораздо гуманнее по отношению к иностранцам, чем американская система, поэтому, конечно, путать не следует. я писал уже, это в штатах, а не в россии, люди не могут годами выехать за границу -- сколько таких, десятки, сотни тысяч? в россии мне такие случаи неизвестны.
я вообще не понимаю глубинного смысла в этом издевательстве над людьми: почему нужно не выпускать их из страны? кому от этого лучше? почему не дать им возможность оформить документы, позволяющие выехать и вернуться?
Как человек, проведший в такой ситуации 6 лет и 6 дней (ровно :) ), я еще раз подчеркну, что ВЫЕХАТЬ из США я мог в любой момент: я не мог въехать обратно. Никто меня насильно в США не держал, никакого разрешения на выезд мне не требовалось. И нет, российская ситуация нисколько не гуманней: в том числе и потому, что никаких гарантий возвращения в Россию правильное оформление выездной визы никому не дает, и людей ровно точно так же обратно не впускают. Другой вопрос, что возвращение в Россию много менее кому (по кр. мере, из наших с вами знакомых) столь же принципиально важно, как возвращение в США.
послушайте, это уже лукавство (не будем говорить слово демагогия). к чему эти игры словами? "вход бесплатно, выход сто рублей". на практике это означает, что человек именно что не может выехать. вы же и сами пишете "был в США практически без возможности выезда"
сейчас в россии с разрешением на временное пребывание оформляется многократная виза на весь срок его действия. бесплатно. по ней можно выезжать из страны и въезжать обратно. раньше она тоже была бесплатной, но однократной, т.е. дающей право на один выезд и въезд.
Ах да, reentry, я перепутал. И да, если виза, то лучше да. Но, по моему скромному мнению, это другое дело. Как и в случае того гражданина. Если речь идёт о том, что его выпустить могут, но потом могут не впустить, то я бы согласился, что иму никто ничего не должен в этом смысле.
конечно, никто никому ничего не должен. но сокращать правило "вход бесплатный, выход сто рублей" до просто бесплатного входа есть лукавство. для множества людей на практике это означает именно невозможность покинуть страну.
в россии у легальных иностранцев такой проблемы нет. и там, в общем, тоже всех желающих выпускают, чтобы кому-то просто так не дали визу для выезда, о таком я не слышал.
ну и в штатах у иностранца могут возникнуть проблемы с выездом, если он, к примеру, потеряет или просрочит паспорт (= не будет иметь требуемых документов).
Вы не поняли :) Выездная виза, сама по себе, дает ровно те гарантии повторного въезда в Россию, какие уже сейчас имеются у вашего американского знакомца для въезда в США: никаких. Просто в России есть закон, что иностранецу нужна виза для въезда и другая виза для выезда (другой вопрос, что обычно их оформляют одним документом). Порядок въезда определяется въездной визой, а не выездной.
Легальный или нелегальный иностранец, если он находится на свободе или иное не определено судом, может выехать из США в любой момент - никто ему слова не скажет. Его могут потом не пустить обратно - это другой разговор. Из России же иностранец не может выехать, если у него нет действующей выездной визы - его просто не пустят пограничники, да еще и оштрафовать могут. Легально оформленый выезд из России, сам по себе, не дает никаких гарантий, что в Россию обратно пустят - для этого нужна российская виза или вид на жительство и т.п. Никаких гарантий по сравнению с человеком, который никогда в России не бывал, правильное оформление выезда не дает. А вот неправильное может стать основанием для невыдачи новой визы.
Т.е., правильным сравнением для вашего знакомца было бы, если бы для выезда из США ему нужно было заранее, до отъезда, идти в соответствующее миграционное учреждение и получать разрешение на выезд. А уже уехав, все равно делать все остальное: т.е. получать новую въездную визу в течение положеных месяцев.
"Просто в России есть закон, что иностранецу нужна виза для въезда и другая виза для выезда (другой вопрос, что обычно их оформляют одним документом)."
это в большинстве стран так, кроме, кажется, сша, канады, мексики и великобритании. немцы или французы точно так же проверят наличие действующей визы при выезде, и оштрафуют и/или задержат на границе за ее отсутствие.
если не рассматривать просрочивших визу нелегалов и другие экзотические случаи, то специальная выездная виза нужна только одной категории иностранцев -- лицам с РВП. то есть тем, кто пока не успел оформить вид на жительство. у них, по сравнению с моим знакомым, есть существенное преимущество: они могут оформить все документы на выезд и возвращение, не покидая россии (бесплатно и за неделю), и не волноваться о поездке. факт остается фактом -- это в штатах, а не в россии, иностранцы не могут годами покинуть страну. жалобы в форумах на российскую выездную визу сводятся, вроде бы, в основном к тому, что "мы не знали".
Э... от невыпускающих погранцов есть пара проверенных методов.
1) Поезд в Калининград. Едем из Рашки в Рашку. В Вильнюсе отстаём от поезда. Наших погранцов там нет и быть не может.
2) Поезд в Минск. На границе с Белоруссией погранцов тоже не должно быть, так как государство одно. Из Минска можно куда угодно, так как государство другое.
1) подходит только иностранцам, у которых есть виза или безвизовый въезд в литву 2) то же самое, только с белоруссией, в минске проверят белорусскую визу
и зачем все эти сложности, если можно совершенно бесплатно оформить визу для выезда
Нифига себе! И комменты иллюстративненькие. Интересно, как оно на Украине, могут ли тоже затребовать визу на выезд. А то у нас выездной паспортный контроль до сих пор живет и здравствует, не знаю, правда, как при переездах в Россию-Беларусь.
там в комментариях просто феерия. основной мотив - "не ходите дети в рашеньку гулять, особенно если путешествуете по российскому паспорту и другого гражданства у вас вообще нет, а то жызнь сломают".
причем пишут люди, живущие там давно. как по мне, это как уйти к другой женщине, лет 10 на ней не жениться и с прежней не развестись.
Да ростовщица, на самом деле, а не женщина. Попытка попасть на конференцию в Питер: нужно приглашение на особой бумаге, заверенное где-то там в каком-то миде, и только оригинал можно подавать в посольство. Они с ума посходили. Они что, думают, что в моём случае есть возможность, что я захочу внезапно в Рашке остаться? Проще всего махнуть рукой, пусть бесятся сами.
Насколько я знаю, в России никто никогда не отменял выездных виз для иностранных граждан. Просто обычная въездная виза еще и выездная. Но если ее просрочить, скажем, то, помимо всех прочих сложностей, придется получать выездную визу. Ну а если человек живет в России по виду, то выездной визы у него нет - вот и приходится получать. Не уверен точно: вроде бы, для постоянных жителей выездная виза уже не нужна.
Кстати, я никак не могу понять, какая в этом логика.
То есть желание, чтобы люди не оставались в стране дольше, чем им положено по визе, я понять могу (хотя и не разделяю). В этом случае тех, кто выезжает после истечения визы, можно включать в какой-нибудь черный список - не выдавать им виз для новых поездок или, допустим, брать с них двойную плату. Это я в рамках советско-полицейской логики рассуждаю. Типа, ему положено находиться в нашей стране не больше месяца, а он провел сорок дней, и мы ему это не простим.
Получается же, что ему положено находиться в нашей стране не более месяца, он, негодяй, провел сорок дней - и мы за это потребуем, чтобы он остался еще на двадцать!
Это как отловить безбилетника в трамвае и в наказание заставить его кататься в том же трамвае до конца дня.
>и в наказание заставить его кататься в том же трамвае до конца дня
Вообще, идея восхитительная. Так же можно пьяную компанию под окнами приковать наручниками и заставить стоять там три дня, питаясь только пивом и семечками.
ну это же не предусмотренное законом наказание, это просто побочный эффект бюрократии (типа, мы же правовое государство, мы не можем наказать нарушителя без заседания суда, плюс надо убедиться, что он действительно выплатит все что полагается, и не наличными в аэропорту, чтобы не разводить коррупцию, а через квитанцию сбербанка...)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2013-09-24 12:54 am (UTC)вполне американская проблема.
у меня знакомый (физик-постдок в MIT) уже третий год не может выехать из штатов, потому что тогда ему придется оформлять визу на возвращение, что означает ожидание за границей в течение 2-4 месяцев с неизвестным заранее исходом.
думаю, была бы в штатах такая "выездная виза", да еще и оформляемая бесплатно в течение недели, он был бы очень рад
no subject
Date: 2013-09-24 01:49 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-24 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-24 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-24 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-24 09:35 pm (UTC)я к тому, что проблема невозможности выезда у (легальных!) иностранцев скорее для сша характерна, чем для россии.
no subject
Date: 2013-09-24 10:06 pm (UTC)Или подразумевается, что где-то на границе стоят такие пограничные овчарки и не пущают выйти, ни тушкой ни чучелом?
Такое может возникнуть ощущение у читающего, который ни разу не пересекал, скажем, сухопутную границу, в наружную сторону (да кое-где и во внутреннюю, но не буду уточнять).
no subject
Date: 2013-09-25 12:25 am (UTC)возможность выехать без возможности въехать обратно (что-то типа депортации, видимо?) представляется мне довольно абстрактным правом, имеющим малую практическую пользу, но, думаю, этого при желании можно добиться повсюду. ситуация конкретно с лицами, имеющими рвп в россии, мне на практике не знакома, вон, сверху пишут, что при большом желании они могут выехать и без выездной визы; возможно, это зависит от их гражданства.
no subject
Date: 2013-09-25 02:04 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 02:08 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 03:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 03:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 04:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 01:22 pm (UTC)я писал уже, это в штатах, а не в россии, люди не могут годами выехать за границу -- сколько таких, десятки, сотни тысяч? в россии мне такие случаи неизвестны.
я вообще не понимаю глубинного смысла в этом издевательстве над людьми: почему нужно не выпускать их из страны? кому от этого лучше? почему не дать им возможность оформить документы, позволяющие выехать и вернуться?
no subject
Date: 2013-09-25 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 02:41 pm (UTC)на практике это означает, что человек именно что не может выехать.
вы же и сами пишете "был в США практически без возможности выезда"
сейчас в россии с разрешением на временное пребывание оформляется многократная виза на весь срок его действия. бесплатно. по ней можно выезжать из страны и въезжать обратно.
раньше она тоже была бесплатной, но однократной, т.е. дающей право на один выезд и въезд.
no subject
Date: 2013-09-25 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 02:49 pm (UTC)reentry permit это про другое -- для тех, у кого гринкарта и кто хочет выехать из страны на год и дольше, чтобы гринкарта за это время не протухла
no subject
Date: 2013-09-25 06:54 pm (UTC)И да, если виза, то лучше да.
Но, по моему скромному мнению, это другое дело. Как и в случае того гражданина. Если речь идёт о том, что его выпустить могут, но потом могут не впустить, то я бы согласился, что иму никто ничего не должен в этом смысле.
no subject
Date: 2013-09-25 10:26 pm (UTC)конечно, никто никому ничего не должен.
но сокращать правило "вход бесплатный, выход сто рублей" до просто бесплатного входа есть лукавство. для множества людей на практике это означает именно невозможность покинуть страну.
в россии у легальных иностранцев такой проблемы нет.
и там, в общем, тоже всех желающих выпускают, чтобы кому-то просто так не дали визу для выезда, о таком я не слышал.
ну и в штатах у иностранца могут возникнуть проблемы с выездом, если он, к примеру, потеряет или просрочит паспорт (= не будет иметь требуемых документов).
no subject
Date: 2013-09-25 10:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 10:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-26 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-24 10:06 pm (UTC)Легальный или нелегальный иностранец, если он находится на свободе или иное не определено судом, может выехать из США в любой момент - никто ему слова не скажет. Его могут потом не пустить обратно - это другой разговор. Из России же иностранец не может выехать, если у него нет действующей выездной визы - его просто не пустят пограничники, да еще и оштрафовать могут. Легально оформленый выезд из России, сам по себе, не дает никаких гарантий, что в Россию обратно пустят - для этого нужна российская виза или вид на жительство и т.п. Никаких гарантий по сравнению с человеком, который никогда в России не бывал, правильное оформление выезда не дает. А вот неправильное может стать основанием для невыдачи новой визы.
Т.е., правильным сравнением для вашего знакомца было бы, если бы для выезда из США ему нужно было заранее, до отъезда, идти в соответствующее миграционное учреждение и получать разрешение на выезд. А уже уехав, все равно делать все остальное: т.е. получать новую въездную визу в течение положеных месяцев.
no subject
Date: 2013-09-25 12:15 am (UTC)это в большинстве стран так, кроме, кажется, сша, канады, мексики и великобритании. немцы или французы точно так же проверят наличие действующей визы при выезде, и оштрафуют и/или задержат на границе за ее отсутствие.
если не рассматривать просрочивших визу нелегалов и другие экзотические случаи, то специальная выездная виза нужна только одной категории иностранцев -- лицам с РВП. то есть тем, кто пока не успел оформить вид на жительство. у них, по сравнению с моим знакомым, есть существенное преимущество: они могут оформить все документы на выезд и возвращение, не покидая россии (бесплатно и за неделю), и не волноваться о поездке.
факт остается фактом -- это в штатах, а не в россии, иностранцы не могут годами покинуть страну. жалобы в форумах на российскую выездную визу сводятся, вроде бы, в основном к тому, что "мы не знали".
no subject
Date: 2013-09-25 10:15 pm (UTC)1) Поезд в Калининград. Едем из Рашки в Рашку. В Вильнюсе отстаём от поезда. Наших погранцов там нет и быть не может.
2) Поезд в Минск. На границе с Белоруссией погранцов тоже не должно быть, так как государство одно. Из Минска можно куда угодно, так как государство другое.
no subject
Date: 2013-09-25 10:47 pm (UTC)2) то же самое, только с белоруссией, в минске проверят белорусскую визу
и зачем все эти сложности, если можно совершенно бесплатно оформить визу для выезда
no subject
Date: 2013-09-24 12:56 am (UTC)Интересно, как оно на Украине, могут ли тоже затребовать визу на выезд. А то у нас выездной паспортный контроль до сих пор живет и здравствует, не знаю, правда, как при переездах в Россию-Беларусь.
no subject
Date: 2013-09-24 04:23 am (UTC)основной мотив - "не ходите дети в рашеньку гулять, особенно если путешествуете по российскому паспорту и другого гражданства у вас вообще нет, а то жызнь сломают".
причем пишут люди, живущие там давно.
как по мне, это как уйти к другой женщине, лет 10 на ней не жениться и с прежней не развестись.
no subject
Date: 2013-09-24 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-24 06:35 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-24 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-24 04:59 pm (UTC)Вот была милая история неск. лет назад :)
http://ru-travel.livejournal.com/9158640.html
no subject
Date: 2013-09-25 05:36 am (UTC)Кстати, я никак не могу понять, какая в этом логика.
То есть желание, чтобы люди не оставались в стране дольше, чем им положено по визе, я понять могу (хотя и не разделяю). В этом случае тех, кто выезжает после истечения визы, можно включать в какой-нибудь черный список - не выдавать им виз для новых поездок или, допустим, брать с них двойную плату. Это я в рамках советско-полицейской логики рассуждаю. Типа, ему положено находиться в нашей стране не больше месяца, а он провел сорок дней, и мы ему это не простим.
Получается же, что ему положено находиться в нашей стране не более месяца, он, негодяй, провел сорок дней - и мы за это потребуем, чтобы он остался еще на двадцать!
Это как отловить безбилетника в трамвае и в наказание заставить его кататься в том же трамвае до конца дня.
no subject
Date: 2013-09-25 09:44 am (UTC)Вообще, идея восхитительная. Так же можно пьяную компанию под окнами приковать наручниками и заставить стоять там три дня, питаясь только пивом и семечками.
no subject
Date: 2013-09-25 03:07 pm (UTC)