Date: 2013-09-25 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] ktotam.livejournal.com
на границе стоят пограничники, да, которые проверяют документы. в обе стороны. это во всем мире так, кроме сша и еще пары стран, где они стоят только с одной стороны.

возможность выехать без возможности въехать обратно (что-то типа депортации, видимо?) представляется мне довольно абстрактным правом, имеющим малую практическую пользу, но, думаю, этого при желании можно добиться повсюду. ситуация конкретно с лицами, имеющими рвп в россии, мне на практике не знакома, вон, сверху пишут, что при большом желании они могут выехать и без выездной визы; возможно, это зависит от их гражданства.

Date: 2013-09-25 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Выезд без гарантированой возможности въехать обратно, к сожалению, есть единственный способ покинуть любую страну, гражданства которой не имеешь. Гарантий въезда в США не дает даже гринкарта (я пару раз сидел на вторичной инспекции в Хьюстоне - много интересного услышал :) ) Депортация имеет вполне однозначные последствия, о каковых ведь в данном случае речи не идет?

Date: 2013-09-25 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Да, на всякий случай: я с 1994ого по 2000ный год был в США практически без возможности выезда (только в Канаду, Мексику - и, если бы захотел, по Карибам, до 30 дней) - в том смысле, что, находясь легально в США, документов на въезд не имел и шансы на их получение вне США имел весьма призрачные :) Я великолепно понимаю ситуацию вашего знакомого. Но я и советские (и раннероссийские) выездные визы тоже еще помню - и боюсь их до дрожи.

Date: 2013-09-25 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Ну это понятно; немало народу в такой ситуации и сейчас; но путать это с выездной визой. Ну или все забыты и всё забыто, как писала ещё Керсновская. Эх.

Date: 2013-09-25 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Но мы-то с вами не забудем. И не простим :)

Date: 2013-09-25 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Ну только что кто нас спросит.

Date: 2013-09-25 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ktotam.livejournal.com
выездная виза (нынешняя российская, а не советская) гораздо гуманнее по отношению к иностранцам, чем американская система, поэтому, конечно, путать не следует.
я писал уже, это в штатах, а не в россии, люди не могут годами выехать за границу -- сколько таких, десятки, сотни тысяч? в россии мне такие случаи неизвестны.

я вообще не понимаю глубинного смысла в этом издевательстве над людьми: почему нужно не выпускать их из страны? кому от этого лучше? почему не дать им возможность оформить документы, позволяющие выехать и вернуться?

Date: 2013-09-25 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Как человек, проведший в такой ситуации 6 лет и 6 дней (ровно :) ), я еще раз подчеркну, что ВЫЕХАТЬ из США я мог в любой момент: я не мог въехать обратно. Никто меня насильно в США не держал, никакого разрешения на выезд мне не требовалось. И нет, российская ситуация нисколько не гуманней: в том числе и потому, что никаких гарантий возвращения в Россию правильное оформление выездной визы никому не дает, и людей ровно точно так же обратно не впускают. Другой вопрос, что возвращение в Россию много менее кому (по кр. мере, из наших с вами знакомых) столь же принципиально важно, как возвращение в США.

Date: 2013-09-25 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ktotam.livejournal.com
послушайте, это уже лукавство (не будем говорить слово демагогия). к чему эти игры словами? "вход бесплатно, выход сто рублей".
на практике это означает, что человек именно что не может выехать.
вы же и сами пишете "был в США практически без возможности выезда"

сейчас в россии с разрешением на временное пребывание оформляется многократная виза на весь срок его действия. бесплатно. по ней можно выезжать из страны и въезжать обратно.
раньше она тоже была бесплатной, но однократной, т.е. дающей право на один выезд и въезд.
Edited Date: 2013-09-25 03:02 pm (UTC)

Date: 2013-09-25 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Есть же такой документ, return permit, что ли.

Date: 2013-09-25 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ktotam.livejournal.com
и что же, все эти люди, в т.ч. пользователь [livejournal.com profile] gomberg, дураки что ли, что такой возможностью не воспользовались?

reentry permit это про другое -- для тех, у кого гринкарта и кто хочет выехать из страны на год и дольше, чтобы гринкарта за это время не протухла
Edited Date: 2013-09-25 02:54 pm (UTC)

Date: 2013-09-25 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Ах да, reentry, я перепутал.
И да, если виза, то лучше да.
Но, по моему скромному мнению, это другое дело. Как и в случае того гражданина. Если речь идёт о том, что его выпустить могут, но потом могут не впустить, то я бы согласился, что иму никто ничего не должен в этом смысле.

Date: 2013-09-25 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ktotam.livejournal.com
не понял, что лучше да?

конечно, никто никому ничего не должен.
но сокращать правило "вход бесплатный, выход сто рублей" до просто бесплатного входа есть лукавство. для множества людей на практике это означает именно невозможность покинуть страну.

в россии у легальных иностранцев такой проблемы нет.
и там, в общем, тоже всех желающих выпускают, чтобы кому-то просто так не дали визу для выезда, о таком я не слышал.

ну и в штатах у иностранца могут возникнуть проблемы с выездом, если он, к примеру, потеряет или просрочит паспорт (= не будет иметь требуемых документов).

Date: 2013-09-25 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Точно в выездом, а не с въездом в соседнюю страну?

Date: 2013-09-25 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ktotam.livejournal.com
на самолет не посадят -- это проблема с чем?

Date: 2013-09-26 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Пытаюсь тоже понять. Почему не посадят? Если вообще документа нету? Тогда конечно. Но нужен документ для въезда в страну въезда же.

Profile

juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi

June 2025

S M T W T F S
1 2345 6 7
8 9 10 11 121314
15161718 192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 20th, 2025 11:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios