на границе стоят пограничники, да, которые проверяют документы. в обе стороны. это во всем мире так, кроме сша и еще пары стран, где они стоят только с одной стороны.
возможность выехать без возможности въехать обратно (что-то типа депортации, видимо?) представляется мне довольно абстрактным правом, имеющим малую практическую пользу, но, думаю, этого при желании можно добиться повсюду. ситуация конкретно с лицами, имеющими рвп в россии, мне на практике не знакома, вон, сверху пишут, что при большом желании они могут выехать и без выездной визы; возможно, это зависит от их гражданства.
Выезд без гарантированой возможности въехать обратно, к сожалению, есть единственный способ покинуть любую страну, гражданства которой не имеешь. Гарантий въезда в США не дает даже гринкарта (я пару раз сидел на вторичной инспекции в Хьюстоне - много интересного услышал :) ) Депортация имеет вполне однозначные последствия, о каковых ведь в данном случае речи не идет?
Да, на всякий случай: я с 1994ого по 2000ный год был в США практически без возможности выезда (только в Канаду, Мексику - и, если бы захотел, по Карибам, до 30 дней) - в том смысле, что, находясь легально в США, документов на въезд не имел и шансы на их получение вне США имел весьма призрачные :) Я великолепно понимаю ситуацию вашего знакомого. Но я и советские (и раннероссийские) выездные визы тоже еще помню - и боюсь их до дрожи.
Ну это понятно; немало народу в такой ситуации и сейчас; но путать это с выездной визой. Ну или все забыты и всё забыто, как писала ещё Керсновская. Эх.
выездная виза (нынешняя российская, а не советская) гораздо гуманнее по отношению к иностранцам, чем американская система, поэтому, конечно, путать не следует. я писал уже, это в штатах, а не в россии, люди не могут годами выехать за границу -- сколько таких, десятки, сотни тысяч? в россии мне такие случаи неизвестны.
я вообще не понимаю глубинного смысла в этом издевательстве над людьми: почему нужно не выпускать их из страны? кому от этого лучше? почему не дать им возможность оформить документы, позволяющие выехать и вернуться?
Как человек, проведший в такой ситуации 6 лет и 6 дней (ровно :) ), я еще раз подчеркну, что ВЫЕХАТЬ из США я мог в любой момент: я не мог въехать обратно. Никто меня насильно в США не держал, никакого разрешения на выезд мне не требовалось. И нет, российская ситуация нисколько не гуманней: в том числе и потому, что никаких гарантий возвращения в Россию правильное оформление выездной визы никому не дает, и людей ровно точно так же обратно не впускают. Другой вопрос, что возвращение в Россию много менее кому (по кр. мере, из наших с вами знакомых) столь же принципиально важно, как возвращение в США.
послушайте, это уже лукавство (не будем говорить слово демагогия). к чему эти игры словами? "вход бесплатно, выход сто рублей". на практике это означает, что человек именно что не может выехать. вы же и сами пишете "был в США практически без возможности выезда"
сейчас в россии с разрешением на временное пребывание оформляется многократная виза на весь срок его действия. бесплатно. по ней можно выезжать из страны и въезжать обратно. раньше она тоже была бесплатной, но однократной, т.е. дающей право на один выезд и въезд.
Ах да, reentry, я перепутал. И да, если виза, то лучше да. Но, по моему скромному мнению, это другое дело. Как и в случае того гражданина. Если речь идёт о том, что его выпустить могут, но потом могут не впустить, то я бы согласился, что иму никто ничего не должен в этом смысле.
конечно, никто никому ничего не должен. но сокращать правило "вход бесплатный, выход сто рублей" до просто бесплатного входа есть лукавство. для множества людей на практике это означает именно невозможность покинуть страну.
в россии у легальных иностранцев такой проблемы нет. и там, в общем, тоже всех желающих выпускают, чтобы кому-то просто так не дали визу для выезда, о таком я не слышал.
ну и в штатах у иностранца могут возникнуть проблемы с выездом, если он, к примеру, потеряет или просрочит паспорт (= не будет иметь требуемых документов).
no subject
Date: 2013-09-25 12:25 am (UTC)возможность выехать без возможности въехать обратно (что-то типа депортации, видимо?) представляется мне довольно абстрактным правом, имеющим малую практическую пользу, но, думаю, этого при желании можно добиться повсюду. ситуация конкретно с лицами, имеющими рвп в россии, мне на практике не знакома, вон, сверху пишут, что при большом желании они могут выехать и без выездной визы; возможно, это зависит от их гражданства.
no subject
Date: 2013-09-25 02:04 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 02:08 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 03:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 03:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 04:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 01:22 pm (UTC)я писал уже, это в штатах, а не в россии, люди не могут годами выехать за границу -- сколько таких, десятки, сотни тысяч? в россии мне такие случаи неизвестны.
я вообще не понимаю глубинного смысла в этом издевательстве над людьми: почему нужно не выпускать их из страны? кому от этого лучше? почему не дать им возможность оформить документы, позволяющие выехать и вернуться?
no subject
Date: 2013-09-25 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 02:41 pm (UTC)на практике это означает, что человек именно что не может выехать.
вы же и сами пишете "был в США практически без возможности выезда"
сейчас в россии с разрешением на временное пребывание оформляется многократная виза на весь срок его действия. бесплатно. по ней можно выезжать из страны и въезжать обратно.
раньше она тоже была бесплатной, но однократной, т.е. дающей право на один выезд и въезд.
no subject
Date: 2013-09-25 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 02:49 pm (UTC)reentry permit это про другое -- для тех, у кого гринкарта и кто хочет выехать из страны на год и дольше, чтобы гринкарта за это время не протухла
no subject
Date: 2013-09-25 06:54 pm (UTC)И да, если виза, то лучше да.
Но, по моему скромному мнению, это другое дело. Как и в случае того гражданина. Если речь идёт о том, что его выпустить могут, но потом могут не впустить, то я бы согласился, что иму никто ничего не должен в этом смысле.
no subject
Date: 2013-09-25 10:26 pm (UTC)конечно, никто никому ничего не должен.
но сокращать правило "вход бесплатный, выход сто рублей" до просто бесплатного входа есть лукавство. для множества людей на практике это означает именно невозможность покинуть страну.
в россии у легальных иностранцев такой проблемы нет.
и там, в общем, тоже всех желающих выпускают, чтобы кому-то просто так не дали визу для выезда, о таком я не слышал.
ну и в штатах у иностранца могут возникнуть проблемы с выездом, если он, к примеру, потеряет или просрочит паспорт (= не будет иметь требуемых документов).
no subject
Date: 2013-09-25 10:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 10:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-26 05:57 pm (UTC)