не мог он Генделя от Баха...
Mar. 12th, 2014 08:58 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
juan_gandhi"Я ничего против развития науки не имею, но если вы хоть чуть-чуть интересуетесь наукой, то вам знакома теорема Генделя. Она гласит, что невозможно построить такой набор суждений, такую теорию, которая могла бы сама, своими силами, доказать любые свои постулаты. Любая научная теория строится на неких аксиомах, которые сама доказать не может. Нам предоставили этот набор аксиом. Но есть еще вопрос нравственной оценки тех или иных научно-технических свершений. То, что я сейчас говорю – это заключения ученых, Эйнштейна, Сахарова и так далее. Которые стали задумываться о том, что они сделали. Наука должна иметь нравственные ограничения."
/Кураев/
/Кураев/
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-03-12 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 04:31 pm (UTC)"Я ничего против развития науки не имею, но если вы хоть чуть-чуть интересуетесь наукой, то вам знакома концепция Гилберта о метатериях. Она гласит, что невозможно построить такой набор суждений, такую теорию, которая могла бы сама, своими силами, доказать любые свои постулаты. Любая научная теория строится на неких аксиомах, которые сама доказать не может. Именно христианство предоставило этот набор аксиом эпохе первой научной революции. Но кроме истории есть еще вопрос нравственной оценки тех или иных научно-технических свершений. Таков вывод создателей современной науки - Эйнштейна, Бора, Сахарова, Гейзенберга: наука должна иметь нравственные ограничения."
Про Генделя, конечно, смешнее.
no subject
Date: 2014-03-12 05:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 10:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 04:53 pm (UTC)странно. Мне всегда казалось, что постулаты сначала проверяют, а потом уже что-то строят на них.
no subject
Date: 2014-03-12 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 05:36 pm (UTC)то есть, сначала на практике проверяем всякие там коммутативности-ассоциативности, убеждаемся что данная "арифметика" на базовом уровне соответствует данной задаче, а потом уже уходим в отрыв и чисто логически строим хитрые развесистые теоремы.
А потом призываем дух Поппера и пробуем опровергать следствия из развесистых теорем.
ps: теология от физики тем и отличается, что в физике постулаты неплохо привязаны к реальному миру, а в теологии-философии этот шаг пропущен.
upd: на это тему неплохо бы Луговского послушать. он хоть и матерится дико, но по методологии ценные вещи глаголет.
no subject
Date: 2014-03-12 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 09:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 10:02 pm (UTC)есть набор методов и три "зоны применимости" с мутными границами:
зона-1 -- набор методов хорошо применим
зона-2 -- набор заведомо неприменим
зона-3 -- еще не проверено
no subject
Date: 2014-03-12 10:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 10:26 pm (UTC)на мой взгляд, это казуистика и игра с терминами.
вещи не могут быть истинными, как например длина не может быть синей, а вес треугольным.
no subject
Date: 2014-03-12 10:29 pm (UTC)(до н.э. формулировалась через "вещи", хотя против вещей писалась не "истинность", а "существование" или как-то так - не помню)
no subject
Date: 2014-03-12 10:38 pm (UTC)1. высказывания, которые всегда истинны (1 OR 1 == 1)
2. высказывания, которые всегда ложны (1 XOR 1 == 1)
3. высказывания, которые истинны в некоторых контекстах (x == 1)
А если мы играем с жуликом и/или философом у него логика не-булевая и/или не привязана к реальности, то будут и другие типы высказываний.
no subject
Date: 2014-03-12 05:18 pm (UTC)Там-пам-па-рам, та-ра-ри-ри-рам,
Там-пам-па-рам, та-ра-ри-ри-рам - там,
Пам-пам-пАрам там-та-рам
Пам-пам-пАрам там-та-рам.
:)
no subject
Date: 2014-03-12 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 09:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 09:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 10:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-13 04:12 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 05:59 pm (UTC)Они понаторели в нравственном ограничении науки со времен Галилея.
no subject
Date: 2014-03-12 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 11:26 pm (UTC)в первую очередь - религия
и нравственность она не такая уж простая вещь чтобы кто-то кого-то судил с точки зрения именно нравственности