Вы с кем разговариваете? :) Я писал исключительно об американской системе отвечая на, как мне показалось, обычный вопрос. Ликбез, ничего более. А касательно дээнэровских военных сепаратистов, так для них, имхо, самый справедливый подход был бы именно такой, как в вестернах, "wanted dead or alive". Никогда раньше в себе не замечал такой кровожадности, но сейчас с удовольствием распеваю песенку (пока неизвестную ширнармассам, но мы работаем в этом направлении): "хай чоловічки зелені висять на дубі і клені". Тому що катюзі по заслузі. (чи в оригіналі "котюзі по заслузі"?)
Я то как раз с Вами разговариваю. Просто напоминаю, что СПРАВЕДЛИВЫЙ (а также мудрый, добрый, ну и прочие хорошие слова), к сожалению далеко не всегда означает АДЕКВАТНЫЙ ситуации.
Мой вопрос был задан потому, что Вы вдруг заговорили об украинских сепаратистах, отвечая на рассказ исключительно о системе bounty hunters в Штатах, причем, приписали мне некую позицию ("сознательно игнорируете тот факт..."). Приписали несправедливо, потому что я ничего такого не игнорирую, просто говорю о другом. Вот я и довожу до сведения, что я очень даже в курсе и очень зол по поводу этого самого факта.
Кстати, с тем, что справедливый не всегда оказывается оптимальным или просто адекватным, я тоже согласен. Как лучше всего бороться с зелеными человечками на Донбассе я, увы, не знаю :( Могу только поделиться эмоцией по поводу того, что я про этих человечков думаю.
> Мой вопрос был задан потому, что Вы вдруг заговорили об украинских сепаратистах
Я говорил о преступниках, которые нарушают украинские законы. А прямо сейчас я еще уточняю, что в украинских законах есть такое, что ЛЮБОЙ гражданин имеет право задержать преступника во время исполнения этим преступником преступного деяния, а если этот преступник угрожает здоровью, чести и жизни, то возможны и адекватные действия гражданина, вплоть до убиения преступника (естественно, гражданин должен осознавать, что экспертиза потом может принять решение что действия не были адекватны и далее суд может осудить гражданина за неправомерные действия, но это уже совсем другая история).
Это кстати и ответ на вопрос, как бороться с зелеными человечками на Донбассе - у нас в Киеве (и на Западной Украине) зеленых человечков нет именно потому что граждане организовались и этих человечков на систематической регулярной основе гоняют.
Я говорил о преступниках, которые нарушают украинские законы. Ну да, но я-то говорил только о США, поэтому и удивился предположению, что я что-то сознательно игнорирую. А в том, как надо себя вести по отношению к преступникам сепаратистам в Украине я с Вами совершенно согласен. Ну да ладно, проехали.
Кстати, концепция "иметь право задержать преступника" и концепция "делать это за награду" все же различается. В США последнее, afaik не практикуется систематически, кроме случаев награды за особо опасных в розыске ФБР. А вот у нас в Украине оно сейчас вполне приемлемо, так что в этом смысле Приватбанк -- молодцы.
Ок, для окончательного разрыва шаблона ( :) ), приведу Вам любопытный факт, что вообще говоря государственная полиция как таковая относительно новое явление - она существует примерно лет 150, а до того например в Великобритании действовал закон, что желающий судиться с кем-то в суде, обязан САМ позаботиться о доставке ответчика в этот суд. Государственную полицию создали с совершенно конкретной целью - чтобы госчиновникам иметь "карманное" вооруженное формирование, которое можно использовать для борьбы с инакомыслящими. Соответственно, 100 лет назад в Великобритании существовало более 2000 частных детективных агентств, деятельность которых не без романтики описал Артур Конан Дойль в "Записках о Шерлоке Холмсе". Далее, в Российской Империи тоже где-то лет 150 назад случилась удивительная история - один из известных тогда юристов буквально пробил в набат, что законы государства не то что сильно отличались от местной практики, а буквально, госчиновники часто вообще НЕ ЗНАЛИ!!!, по каким законам судят людей местные суды районного уровня. То есть в крупных городах была более-менее унификация законов, а в селах судили в частном порядке авторитетные люди, обычно на основании традиций.
То есть доставка преступника в суд за награду вообще говоря намного более традиционна, чем рудиментарное "задержать преступника до прибытия полиции".
Ну и конечно, коммунисты прийдя к власти постарались из политических соображений уничтожить все упоминания о всех альтернативах государственным судам, государственной полиции, централизованному законодательству и тп, но то уже совсем отдельная история. И лично я считаю что очень правильно подошли в Прибалтике, объявив что время с 1946 года и до выхода их из состава СССР есть оккупация, а конкретно говорят в Эстонии, после выхода из Союза просто откатили Конституцию и законодательство в состояние 1946 года.
Хм.. а почему Вы считаете, что это будет разрыв шаблона. Что-то из этого я знал, а за что не знал -- спасибо, интересно, познавательно и рационально :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-05-02 04:41 pm (UTC)Я писал исключительно об американской системе отвечая на, как мне показалось, обычный вопрос. Ликбез, ничего более.
А касательно дээнэровских военных сепаратистов, так для них, имхо, самый справедливый подход был бы именно такой, как в вестернах, "wanted dead or alive". Никогда раньше в себе не замечал такой кровожадности, но сейчас с удовольствием распеваю песенку (пока неизвестную ширнармассам, но мы работаем в этом направлении): "хай чоловічки зелені висять на дубі і клені".
Тому що катюзі по заслузі. (чи в оригіналі "котюзі по заслузі"?)
no subject
Date: 2014-05-02 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-02 06:25 pm (UTC)Кстати, с тем, что справедливый не всегда оказывается оптимальным или просто адекватным, я тоже согласен. Как лучше всего бороться с зелеными человечками на Донбассе я, увы, не знаю :( Могу только поделиться эмоцией по поводу того, что я про этих человечков думаю.
no subject
Date: 2014-05-02 11:26 pm (UTC)Я говорил о преступниках, которые нарушают украинские законы.
А прямо сейчас я еще уточняю, что в украинских законах есть такое, что ЛЮБОЙ гражданин имеет право задержать преступника во время исполнения этим преступником преступного деяния, а если этот преступник угрожает здоровью, чести и жизни, то возможны и адекватные действия гражданина, вплоть до убиения преступника (естественно, гражданин должен осознавать, что экспертиза потом может принять решение что действия не были адекватны и далее суд может осудить гражданина за неправомерные действия, но это уже совсем другая история).
Это кстати и ответ на вопрос, как бороться с зелеными человечками на Донбассе - у нас в Киеве (и на Западной Украине) зеленых человечков нет именно потому что граждане организовались и этих человечков на систематической регулярной основе гоняют.
no subject
Date: 2014-05-03 12:09 am (UTC)Ну да, но я-то говорил только о США, поэтому и удивился предположению, что я что-то сознательно игнорирую. А в том, как надо себя вести по отношению к преступникам сепаратистам в Украине я с Вами совершенно согласен. Ну да ладно, проехали.
Кстати, концепция "иметь право задержать преступника" и концепция "делать это за награду" все же различается. В США последнее, afaik не практикуется систематически, кроме случаев награды за особо опасных в розыске ФБР. А вот у нас в Украине оно сейчас вполне приемлемо, так что в этом смысле Приватбанк -- молодцы.
no subject
Date: 2014-05-03 05:09 pm (UTC)Государственную полицию создали с совершенно конкретной целью - чтобы госчиновникам иметь "карманное" вооруженное формирование, которое можно использовать для борьбы с инакомыслящими.
Соответственно, 100 лет назад в Великобритании существовало более 2000 частных детективных агентств, деятельность которых не без романтики описал Артур Конан Дойль в "Записках о Шерлоке Холмсе".
Далее, в Российской Империи тоже где-то лет 150 назад случилась удивительная история - один из известных тогда юристов буквально пробил в набат, что законы государства не то что сильно отличались от местной практики, а буквально, госчиновники часто вообще НЕ ЗНАЛИ!!!, по каким законам судят людей местные суды районного уровня. То есть в крупных городах была более-менее унификация законов, а в селах судили в частном порядке авторитетные люди, обычно на основании традиций.
То есть доставка преступника в суд за награду вообще говоря намного более традиционна, чем рудиментарное "задержать преступника до прибытия полиции".
Ну и конечно, коммунисты прийдя к власти постарались из политических соображений уничтожить все упоминания о всех альтернативах государственным судам, государственной полиции, централизованному законодательству и тп, но то уже совсем отдельная история.
И лично я считаю что очень правильно подошли в Прибалтике, объявив что время с 1946 года и до выхода их из состава СССР есть оккупация, а конкретно говорят в Эстонии, после выхода из Союза просто откатили Конституцию и законодательство в состояние 1946 года.
no subject
Date: 2014-05-03 10:21 pm (UTC)