juan_gandhi: (VP)
[personal profile] juan_gandhi
http://www.bfm.ru/news/272704

"По данным СМИ, в России могут обложить налогом разработчиков ПО, а полученные средства направят на разработку новой операционной системы"

"Как считают в Минкомсвязи, создание российского софта потребует работы не менее 20 тысяч программистов, на их зарплаты придется потратить не менее полутора миллиардов долларов."

(2 тыщи баксов на одного программиста; это как нанять 270 пэтэушниц, и они за день вам родят ребенка)

Некий Юрий Злобин, начальник: "Это люди, которые способны пользоваться массой инструментов, в основном западных, чтобы писать код. К сожалению, та великолепная школа программирования, которая была в нашей стране, убита вот этим визуальным способом программирования. "

"перед российскими разработчиками поставят задачу создать около 10 видов отечественного конкурентоспособного софта"

Около 10 видов!!!

Некто Максим Болышев, начальник: "Достаточно много проблем по безопасности, потому что код, который на других операционных системах есть, очень часто не раскрывается."

"Впрочем, официально в Минкомсвязи заявили, что ничего об этой инициативе не знают. Участники встречи, где якобы обсуждалась идея, от комментариев отказались."

Date: 2014-09-15 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] norian.livejournal.com
> Самый лучший често сказал, что вообще не знает что это такое

как-то совсем всё печально .. хотя эта задача из разряда тех, которые "в лоб" решаются только через рекурсию, которая не применяется в реальном софте по причине неконтролируемого размера коллстека

Date: 2014-09-15 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
ever heard of tail recursion optimization?

Date: 2014-09-15 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] norian.livejournal.com
и какие гарантии что там нет какого-то сайд-эффекта или компайлер не сможет оптимизировать по своим религиозным убеждениям (опция в релизный набор не входит) ? в функциях, состоящих больше чем из десяти строк

ну или школьный пример рекурсии

factorial(n)
{
if (n == 0) return 1;
return n * factorial(n - 1);
}

вопрос в том, сможет ли среднестатистический программер дать зуб что его поделки стек не сожрут или безопаснее писать всё без рекурсий

Date: 2014-09-15 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Я не думаю, что могу квалифицированно рассуждать о "среднестатистическом программисте"; кроме того, этот разговор вообще смешон. Вы если хотите себя выставить "среднестатистическим программистом" так пожалуйста; но не надо так уж сразу за всех.

Date: 2014-09-15 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] norian.livejournal.com
вопрос не в среднестатистичности отдельно взятого персонажа, а в том, все ли разработчики в команде (числом, например, N), могут отличить рекурсию с хвостом от рекурсии без хвоста и знают, что компилятор может оптимизировать только одну из и какую именно

если хотя бы один не может - есть ненулевая вероятность что под нагрузкой всё рухнет

это, конечно, очень смешно, когда уже внедрённая система начинает сыпаться под рабочей нагрузкой и данные оказываются потеряны - ну или ракета летит не в ту сторону


Date: 2014-09-16 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] zyxman.livejournal.com
> все ли разработчики в команде (числом, например, N), могут отличить рекурсию с хвостом от рекурсии без хвоста

Тех кто не знают разницы к соответствующей части системы никто не подпустит.

Date: 2014-09-16 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Умные все какие! С хвостом, без хвоста. Я просила хоть как-нибудь. Какие разговоры о хвостах, если у человека примитвного знания нет? Мне никто не ответил что такое статик-переменные. А вы о хвостах. Я сейчас старый wpf код копаю - это страшный суд, а не код! Почему в моем штате нет смертной казни, всех бы расстреляла конфискацией.

Date: 2014-09-16 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] norian.livejournal.com
а как вы будете запускать дебажную сборку, на отдельной кастрированной тестовой базе ?

а если баг проявляется только на данных клиента ?

Date: 2014-09-16 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] sassa-nf.livejournal.com
это вообще-то странный критерий - пользоваться только технологиями из наименьшего общего знаменателя разработчиков.

Date: 2014-09-16 07:02 am (UTC)
From: [personal profile] alll
А причём здесь "компилятор может оптимизировать"? Соптимизировать можно и в голове, выписав в коде цикл вместо рекурсии.

Плюс в случае того же факториала гораздо более неприятная проблема скорее всего возникнет гораздо раньше, чем переполнится стек и совсем в другом месте. И вот такого рода проблемы должен уметь видеть любой разработчик в команде, иначе система рухнет даже не под нагрузкой, а под первым же реальным пользователем. :)

(no subject)

From: [identity profile] norian.livejournal.com - Date: 2014-09-16 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2014-09-16 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] norian.livejournal.com - Date: 2014-09-16 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2014-09-16 08:35 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-15 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Могу без рекурсии написать, нехитрое дело. Но они не могли никак, а от слова "рекурсия" потели. Надо сказать, по интервью ходят очень странные люди. Ну допустим, линк-листы переворачивать и сортировку пузырьком умеют только мастодонты, которые зажились на этом свете. Да и не нужно это в жизни, в сущности. Но вот у меня в списке стоит "multi-threading". Я сама не очень-то сильна в теме, задаю вопрос на автомате - что такое "thread-safe"? Не написать, просто сказать о чем речь. Смотрит в ужасе и слюну глотает. Я начальника спросила - может у меня акцент, волнуется человек, не понимает. Мы вопросы заранее на бумажке все распечатали, чтобы сомнений не было. Позвали еще раз - ну вдруг правда, занервничал, не понимал. По нулям. Не ответил ни на что. Вопросы по SQL я даже повторять не буду, чтобы не смешить народ. Просьба написать простейший синглтон вызывает ступор и окаменение членов. Это интервью на синьерские позиции, с претензией на дизайн.

Date: 2014-09-15 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] norian.livejournal.com
ну есть же люди, которые годами писали бухгалтерию на коболе и не одну собаку там съели, поэтому считают себя гуру .. ну или какую-нть засекреченную военную ни с чем не совместимую хрень

Date: 2014-09-16 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] zyxman.livejournal.com
Ааа, вспомнил, то что у вас происходит, на маркетинговой терминологии называется "выбранный канал коммуникаций привел к тому, что целевая аудитория неправильная и/или мессадж этой целевой аудиторией понят неправильно".
Честно, ваш мессадж совершенно понятен, следовательно нужно искать другой канал коммуникаций.
Под каналом коммуникаций подразумевается - телереклама это один канал (точнее совокупность многих каналов - там в зависимости от номера канала, времени суток, конкретной передачи в которой ставится реклама, считаются разные каналы); бигборды это другой канал, и конечно бигборд на мосту (на автомагистрали) это одно, бигборд в центре города другое, а бигборд в университете это совсем третье; еще там есть много других каналов и у каждого получается своя выборка аудитории, которая его услышит.

Если вы абсолютно уверены, что ваша аудитория выбрана верно, и что ваша аудитория точно услышала месседж, а всё равно хорошие кандидаты не идут, следовательно они ушли к кому-то другому, кто предложил лучшую цену (это вообще говоря странно, потому что люди меньше рождаться не стали, а кризис ощущается и новых проектов мало).

Date: 2014-09-16 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Я не маркетинг, я техлид. Кандидатов выбирать, решения приринимать - не моя прерогатива. Я заранее распечатала вопросы, согласовала с начачальством, мое дело - задать вопросы и отчитаться. Если вовпросы неверные - начальство скажет. Маркетинговые вопросы не я решаю, я, типа, термометер, определяю клиенту температуру, а уж место в палате - дело не мое.

Date: 2014-09-16 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] zyxman.livejournal.com
Понимаю. И несколько завидую, что моя жизнь складывается, что не могу себе позволить узкоспециализироваться на инженерных делах :)
- Я начинал с инженерной деятельности, распробовал порядочно, и после компьютеров люди временами очень огорчают.

Date: 2014-09-16 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Было время, я 6 лет была мелким менеджером. Спасибо, больше не хочу.

Date: 2014-09-16 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] andybil.livejournal.com
У нас тут в Запорожье возникла рабочая гипотеза. Если столько народу уехало в штаты программировать, а их всё не хватает, видимо после завершения заказа из расстреливают и сжигают в печи под Вашингтоном, не?

Date: 2014-09-16 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] zyxman.livejournal.com
Их высылают воевать на Донбасс.

Date: 2014-09-16 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
По идее, отработанные программисты едут к себе обратно в Урюпинск.

(no subject)

From: [identity profile] andybil.livejournal.com - Date: 2014-09-16 06:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-16 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] blackyblack.livejournal.com
А вот скажите, научный подход вы не пробовали применить? То есть взять десяток тех, кто участвовал в хороших проектах, но засыпался на собеседовании и сравнить с теми, кто собеседование прошёл и давно работает у вас.
Я просто пару раз ходил на собеседования и все с треском завалил. Ну я, может, и правда идиот, но ведь пишу как-то. Работает всё, что написал.

Date: 2014-09-16 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Давать интервью - тренировка нужна.

Date: 2014-09-16 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Дело в том, что кандитатов выбираю не я. Я только вопросы задаю. Даже решение принимаю не я.
А насчет работает - вот я сегодня целый день мечтала, дали бы мне licence to kill. Программист этот уволился, мне надо было в его код малюсенькое изменение внести, буквально ерунду. Протрахалась целый день, и еще завтра буду. Потому что код у него такой. Работает, хули. А вот поменять - легче переписать. Потому что товарищ умел только один способ - copy-paste. И размножил код, который был до него написан (плохо написан, грязно), еще в четырех местах. А что есть объектное програмирование - дядя не знал. И даже не объектное, можно функцию вызвать, которая уже написана. Зачем? Объем огромный, строчек кода уйма, все целиком - copy-paste. Три месяца трудился человек. Так что код работает - не критерий. Код должен быть maintainable.
Я не великий программист, но количество говна, которое приходится каждый день ворочать - впечатляет.

Date: 2014-09-17 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] blackyblack.livejournal.com
Ну вот ни одно из собеседований не проверяло моё умение писать maintainable код. На одном собеседовании просили sprintf реализацию написать, на другом просили сделать hashmap. Вы вот linked list переворачиваете.
А я как раз в недавнем проекте подчищал код за предыдущим программистом, так чтобы таинственное поведение стало явным и чтоб потокобезопасность. Но интервью ваше завалил бы и мы бы вместе так и не поработали...

Date: 2014-09-17 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Да что там писать в линклисте - три строчки кода! Для хаш-таблицы алгоритм знать надо, а тут вообще ничего не надо. Я еще сортировку пузырьком прошу иногда. Или найти максимальное число в неотсортированном массиве. Ну а что спрашивать-то?

(no subject)

From: [identity profile] blackyblack.livejournal.com - Date: 2014-09-17 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2014-09-17 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blackyblack.livejournal.com - Date: 2014-09-17 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2014-09-17 06:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-17 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Я хитровыкрученные интервью сама не люблю. И реализацию sprintf не попрошу. У меня не С++. Но какие-то совсем примитивные вещи человек должен понимать! Я никогда не прошу написать пример длиннее 5-10 строчек

Profile

juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi

May 2025

S M T W T F S
    1 2 3
456 7 8 9 10
11 121314151617
181920 21 222324
25 262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 28th, 2025 04:13 am
Powered by Dreamwidth Studios