juan_gandhi: (VP)
[personal profile] juan_gandhi
http://gefter.ru/archive/19905

Опять оеей, эмигранты, страдают ли они на своем Брайтон биче по своему народу, с которым, по несчастью, была Сама Ахматова.

Тут несколько пунктов у меня.

1. Отъебитесь от Брайтон Бича. Люди живут своей жизнью; дальше что?
2. Мы тут живем, вас, гостей нашей страны, не спрашиваем, тепло ли нам (цитируя "Морозко"); не ваше это нахуй дело вообще.
3. Местных понаехов тоже не спрашиваем; кому нравится арбуз, а кому и свиной хрящик, цитируя (кого? незнающих просьба прекратить претендовать на русскую культурность) - в этой стране каждый живет, мне кажется, как ему нравится, и мнение хоть мешпохи, хоть хорошо поднявшихся, совершенно нерелевантно.
4. Who said we here are interested in the opinions of those that did not try whatever they think we tried but failed?
5. Who said there's anything like "we"?
6. Ну и, конечно, вы ж понимаете, что все это делается исключительно в порядке развлекухи, в том числе и этот текст.
7. Не знаю, понимает ли Быков, а также этот поэт, знаменитый перепертым у Битлов одностишием "help! somebody блять!", что разница между Быковым, Иртеньевым, Петросяном, и прочими юмористами и куплетистами в переводе совершенно исчезает. Ну совершенно.

Че там ваще. Гусей еще не всех передавили?

Date: 2016-11-03 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] alexander-panin.livejournal.com
Сложно всё как. А тем временем Cubs выиграли world series :)

Date: 2016-11-03 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Ну дык. Мне, конечно, все эти с мячиком похер - но поздравляю!

Date: 2016-11-03 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] alexander-panin.livejournal.com
Спасибо :) Мне они интересны, поскольку наших Giants выбили, ну и вообще, они в последний раз были чемпионами аж в 1908-м году :)

Date: 2016-11-03 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com
А вот это гораздо более важное событие чем все статьи Быкова даже для нас, антиподов.

Date: 2016-11-03 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] sorhed.livejournal.com
Да ну.

Истинно говорю вам, последние дни грядут.

(Собственно, про последние дни и так было понятно, но это уже чудеса и знамения открытым текстом пошли.)

Date: 2016-11-03 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] maksenov.livejournal.com
Вкратце: патетика и снисходительное высокомерие. Тяжело противиться желанию послать автора куда подальше вместе с его очень ценным мнением, сиськами и розовой кофточкой.

Date: 2016-11-03 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Главное, пофиг же! Пофиг!

Попова как-то жалко зато. А этих клоунов пока нет.

Date: 2016-11-03 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com
Ну так он профессионал. А у них самодеятельность.

Date: 2016-11-03 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
«Да их здесь тысячи!» здесь тысячи. Но это уже мало кому интересно.

А что же до того, чтобы послать – послать можно любого, только не всякий пойдёт. Такая вот сказка о рапунке.

Date: 2016-11-03 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Я учусь брать пример у позитивного Анатолия, например.

Date: 2016-11-03 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Дело хорошее, но сложное, эта учёба.

Date: 2016-11-03 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Развлечение – это когда весело, наверное.

Date: 2016-11-03 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Who said there's anything like "we"?

Я всё время об этом думаю.

Date: 2016-11-03 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com
Это еще что. Есть и другая палата, с более буйными.

https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/10/31/70365-koalitsiya-protiv-idiotov

Появились Ильичи с апрельскими тезисами "задач эмиграции". Нас хотят мобилизовать в альтернативную эмигрантскую Россию, которая будет за все хорошее и подхватит выпавшее знамя. Эти Герцены нас разбудят, объединят в могучее и прекрасное "we", объяснят наши задачи, а потом, натурально, возглавят.

В своей "коалиции против идиотов" эти ребята явно ошиблись стороной.

Date: 2016-11-04 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Ой блин! Быкову до этого автора далеко. "Эмигранты должны..." С какого перепугу я им что-то должна?

Date: 2016-11-04 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Этой колонне нужно присвоить какой-то номер. Шесть?

Но все равно в ногу не пойдут, ох не пойдут... Глядя из России, люди, приехавшие жить в США, например, кажутся эмигрантами. А мы ж не эмигранты никакие. Им этого не понять. Они задачи ставят.

Date: 2016-11-04 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Коллективное мышление.
Но разговаривать в приказном тоне с людьми, сменившими страну проживания ( а кто-то и временно). Должны мы им, других дел у нас нет.
А почему нас называют эмигрантами, а не экспатами? Хорошее слово, с гораздо более точным смыслом. Человек, живущий вне пределов своей исторической родины.И все, никаких эмоций.

Date: 2016-11-03 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] j-pinchikov.livejournal.com
Я последний раз здесь отвечу и больше не буду заходить.

Удивительно, как можно было прочитать этот текст таким образом, как это сделали Вы.
Ну, я тогда прямыми словами скажу, в чем состоят его главные мысли:
- возвращение в обиход российских медиа понятие "эмигрант" - свидетельство возвращения архаической риторики, потому что в 90-е это понятие стало нерелевантным, каждый просто ехал, куда хотел. Слово Брайтон-бич относится не к конкретным людям, живущим там, а к стереотипу неинтегрированного эмигранта, которыми оперируют медиа.
- невозможно рассуждать об эмиграции в целом, потому что все уезжали в разные периоды, по разным причинам.
- каждый совершает свой выбор индивидуально, личный выбор не является основанием судить других. Вообще нет правильного или неправильного выбора.
- понятие долга перед родиной, к которому апеллирует Пожарский - возвращение советского дискурса.
- никто никого не заставляет чувствовать никакой ответственности, но если поколение новой эмиграции (после 2000) ее чувствует, ей все равно не обязательно "быть со своим народом", потому что писать статьи можно откуда угодно. Эта статья является отражением личного опыта автора и его круга (к которым и относится слово мы) и, как много раз повторено в статье, ни для кого не является обязательным.

Довольно смешно читать значительную часть этих идей у вас в качестве гневного возражения на мою статью.

Тон не высокомерный, а аналитический, потому что на эту тему и так все брызжут слюной.
Что до арбуза и свиного хрящика, интересно, кого именно вы имеете в виду в качестве источника (обычно знают только один) - Салтыкова-Щедрина или Островского. Вообще, это пословица, и она есть в словаре Ушакова. Вы действительно предполагали, что не знаю?

По поводу "обижучести" это выглядит так: вы про меня говорите гадость. Я от вас отписываюсь Вы удивляетесь: надо же, еще обижаетесь.
Edited Date: 2016-11-03 09:34 pm (UTC)

Date: 2016-11-03 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Это ваша статья? Ничего себе я протормозил. Читал через строчку. Знал бы (заметил бы), что ваша, иначе бы и читал. Нет, я с вами не спорил, и все эти шуточки были как бы в воздух, направлены в адрес окружающих (нас) русских, скорее.

Нет, и обижучесть тоже абсолютно не про вас; я ж не обратил внимания, что это ваша статья; поэтому и отфренд удивил. Тему обижучести я перевариваю, как считать, или неделю, или лет сорок; просто недавно дошло. К вам это вообще отношения не имеет, мы же лично не знакомы. Я понимаю, странное стечение обстоятельств.

Поэтому ваш отфренд я не знал, как интерпретировать. Полистал свои посты...

Короче, аяяй. Как-то глупо получилось.

Насчет же вашей статьи, понятно, что вы не Быков, и смотрите на все с другой стороны. Моя же идея в том, что и смотреть вообще не надо. Лично я русскоязычный американец; сама идея обсуждать мое (или моих друзей) эмигрантство, она как бы подразумевает, что нас обратно запихивают в какой-то зал ожидания опять. В Ньюйоркский аэропорт. Проехали давно - и вот опять. Можно, конечно, посмеяться, что я вот это вот принимаю на свой счет. Но да, принимаю. Полагаю, что эту дверь надо захлопнуть и не возвращаться к этой теме. Что все эти обобщающие разговоры...

Да я лично и не эмигрант. Я - бывший иммигрант. Ну и если уж говорить об иммиграции, надо же и других людей помянуть. Вот персы, например. Вот у них драма. Или вьетнамцы, которые ночью на лодке через границу. Индийские, которые не знают, как быть, потому что western culture would be nice. И т.д. Вот моя картина мира. А выделять одних русскоязычных - это все тот же Брайтон бич, геттоизация. Наши знакомые литовцы, латыши, украинцы, они что, тоже в ту же классификацию?

Ну это если по существу в детали вдаваться.

Date: 2016-11-04 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] j-pinchikov.livejournal.com
То-то я удивилась, неужто думаю вы все изменения во френдленте отслеживаете.
Мы не знакомы лично, но как бы история есть, и мне жаль было.
У нас много расхождений во взглядах и ценностях, мне трудно выносить некоторые интонации и мизогинистических комментаторов, но мне жаль, мне как-то небезразлично, что с вами происходит.

Date: 2016-11-04 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Да как-то нехорошо вышло, конечно. В мыслях не было даже в адрес Быкова что-то писать; я рассуждал скорее в стиле метадискуссии. Уже не говоря о том, чтобы к вам какие-то претензии вдруг предъявлять.

Date: 2016-11-04 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Мне очень понравилась ваша статья.
Вы пишете "либеральные позиции авторов парадоксально сочетаются с ангажированностью общего посыла", но, по-моему, их "либеральные позиции" сами по себе весьма пародоксальны, и их мнения об эмиграции - продолжение их позиций. Такое ощущение, что раздвоением личности, страдает все общество, и радетили за власть, и ее противники, со стороны их не всегда легко отличить. То что называют сейчас гибридностью очень похоже на шизофрению. которая поразила все общество, примерно как эпидемия гриппа. Читаешь выступления разных известных личностей по разным поводам, и вдруг понимаешь, что они просто неадекватны в восприятии действительности и искать в их словах логику, смысл, пытаться понять побудительные мотивы - совершенно пустое дело. Это просто история болезни (пророком был Высоцкий), а болеют хорошие, и плохие, свои и чужие, "белые" и "красные", и все с похожими симптомами. Возвращение понятия "эмигрант" - это один из симптомов.
Я не спорю с вами, просто подчеркиваю вашу же мысль, которая мне показалась важной.

Profile

juan_gandhi: (Default)
Juan-Carlos Gandhi

July 2025

S M T W T F S
  12345
6789 1011 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 13th, 2025 02:49 am
Powered by Dreamwidth Studios