19 лет в России не был...

[juan_gandhi]

и просто не понимаю, шо за патриотизм у них такой? Откуда он у них взялся? На них кто-то напал, что ли? Никто же не напал.  

Я понимаю шовинизм, империализм, сам там был, сам верил, что все жители должны знать русский язык и приобщаться, все такое; это как бы культурная традиция, от нее можно и нужно избавиться. Но это не патриотизм, это просто империализм.

А патриотизм - это какая-то специфика, "нас никто не любит, и поэтому все козлы, а мы духовны". Вот это вот все я не застал, и когда вижу какие-то разговоры, я пытаюсь понять, а с чего это они вдруг?

НЕУЖЕЛИ ОНИ ЧТО-ТО ПОДОЗРЕВАЮТ ИЛИ ПОЧУЯЛИ? (Еще 5 лет назад весело шутили про песца.)

Comments

[bowhill]

Без ad hominem советским никак. Ну хорошо.

А за что мне должно быть стыдно? За коллективную вину? Ты всё время стараешься придумать мне какую-то вину, но всё сводится к пятой графе.

Коллективная вина — способ личного оправдания. Моя коллективная вина это что, способ оправдания здесь присутствующих? Присутствующим глубоко плевать и на людей, и на войну, и на Крым, и на Донбас.

И никакое черносотенство белым не будет.

[juan_gandhi]

Это точно так же и ко мне относится. При случае я мог бы обсудить, "что в Украине не так" - но в данной ситуации это было бы аморально.

Просто, сидя в Москве, будучи русским, предъявлять какие-то претензии Украине - аморально.

Понятнее изложить? Представь себе, что ты какой-нибудь такой немецкий философ, совесть нации, и сидишь ты у себя на даче под Берлином, году так в 40-м, и учишь поляков, что зря они судетских немцев обижали, не давали им прав человека и прописки где пожелают. Причем, можно заметить, что и претензии-то почти по делу; действительно, у немцев были и неудобства.

Дальше что? Следующий шаг - разъяснить евреям, что нечего было спекулировать после первой мировой, когда немецкий народ голодал?

Или все еще непонятно?

Коллективная вина, конечно. За то, что молчат, например. За то, что довольны, например.

[bowhill]

То, что ты хочешь, называется не мораль, а идеологическая цензура. С такими требованиями я живу всю свою жизнь. Нельзя критиковать страну в разгар холодной войны. Нельзя критиковать демократического президента перед лицом красной угрозы. Нельзя, наконец, покупать сыр. Аморально.

Второе, ты хочешь, чтобы о русских говорили всё, а об украинцах только хорошо. Нет, это не латынь, это Муссолини. Не говорить о языке блатняка или ветках, не говорить о Кучме, не говорить об олигархии, не говорить о медицине, не говорить о цензуре. Но тогда действительно, нет никаких конфликтов и проблем, а только злые происки врагов.

Третье, о войне и Германии. Сегодня программист в Киеве может сесть в поезд и приехать в Москву. И наоборот. Ты хочешь, чтобы я [censored] под этот поезд? Порошенко ещё липецкую фабрику закрыть не успел.

Четвёртое, если ты используешь термин «упрёк» в смысле «обвинение», то нет. И то, что происходит на Украине, у меня ни радости, ни злорадства не вызывает. И это не упрёк, как повод для поездки в ДНР. То, что я пишу — это неприятные факты. Приятные факты не часто становятся причиной неприятных событий.

И дело не в кодексе диссидента, полученного в наследство от Новодворской. Некритичность мышления и селективное восприятие ведут туда, где находится РФ и куда стремительно движется Украина. Но если хочешь быть dz — будь им.

И о морали. Есть известный советский принцип «против кого дружим?». Это готтентотская мораль.

[juan_gandhi]

Ты зря обобщаешь. Я всего лишь говорю о том, что, сидя в Москве, учить жить Украину - неприлично. Был бы ты в Киеве, и был бы гражданином Украины - другое дело. А если хочешь им помочь - лучше денег на АТО перечисли. Советы не нужны.

Да бля, люди гибнут каждый день! Ты что, не в курсе? И гибнут по вине россиян. И язык поворачивается еще что-то там изрекать в порядке поучения.

Я не могу предложить тебе выйти на площадь, по понятной причине. Но помолчать-то, бля, хотя бы можно? Без этой вот телехуеты про Яроша да Бандеру.

С другой стороны, ты ж такой смелый и речистый. Ну мог бы Публично Осудить Оккупацию Крыма. Мог бы? Ан нет, стесняешься. Путин убил Немцова, ты хоть полголоса поднял? Не, стесняешься. Молча их ненавидишь. Разве не видишь, что это обычное блядство?

[bowhill]

Нельзя разобраться что происходит в России и на Украине, не обсуждая и не называя, что там происходит. Неприлично петь оды Мотороле или Музычко, а говорить правду прилично. Национальность не имеет значения. И ни цензурой, ни деньгами на АТО или ДНР война не остановится. Про Бандеру я знаю не из телевизора, о его войне за «Украинский мир» материалов много. Начать можно с Донцова.

На площадях я бывал не один раз. И на памяти Немцова. Кстати, о Крыме — это может быть и статья. Но право говорить есть у каждого, даже у очень неприятных людей.

Ну и какая же цензура без свиста (ты же мой журнал читаешь).

http://bowhill.dreamwidth.org/117013.html
http://bowhill.dreamwidth.org/111510.html
http://bowhill.dreamwidth.org/205178.html
http://bowhill.dreamwidth.org/61999.html

[juan_gandhi]

Эх. Читаю, конечно.

[gineer.livejournal.com]

\\Второе, ты хочешь, чтобы о русских говорили всё, а об украинцах только хорошо.

А что? Кто-то где-то заставляет говорить об украинцах ТОЛЬКО хорошее?

Покажите мне это благословенное место, а? %)
Ну очень прошу.
Каждодневная чернуха уже ну очень достала. %((

[gineer.livejournal.com]

\\А за что мне должно быть стыдно?

Распечатать готическим шрифтом,
в рамочку да на стенку. %)))

И это... после тон пафосных обвинений и попыток пристедить.

Бинго, как грится. %)))))

[xoxlobandera]

Да это хорошо. Этот людоед постоянно мне напоминает, какие подлые мрази россиянне в массе своей. А для меня это полезно, поскольку среди нормальных людей начинаешь забывать.

[juan_gandhi]

А кстати да. Рефлексия, не применяемая к самой себе.

[gineer.livejournal.com]

Рефлексия?.. Вы о чем? %)

[bowhill]

Пока что у Вас на щите девиз «Кого интересует мнение отщепенцев!?». Не только Ваш выбор, конечно.

http://bowhill.dreamwidth.org/117013.html?thread=861205

[gineer.livejournal.com]

Вы слишком поэтичны... без надобности. %)

Дэкаденствуете? %))

[xoxlobandera]

+++
А за что мне должно быть стыдно? ...
Присутствующим глубоко плевать и на людей, и на войну, и на Крым, и на Донбас.
+++
Ишь ты, какие он себе оправдания выдумывает.
Так что, уродец, хочешь обсудить, каково это - увозить свою семью от оккупации, бросая все, с тремя рюкзаками на троих? А у тебя есть сравнимый опыт, чмо?

[juan_gandhi]

Ругательствами не добьешься понимания ни той стороной, ни своего.

Для меня было открытием вот это вот скорбное бесчувствие; надо понимать, на самом деле, что в России это довольно популярное явление. Питерские особенно отличаются таким избирательным демонстративным пофигизмом. Пусть все сдохнут, потому что таковы законы физики.

[gineer.livejournal.com]

"Русский космизм", йопта

Вся Вселенная должна соответствовать высокоученым и высокоморальным представлениям Ваньки о природе, законах и демоарктии,
а если вдург она не спешит с этим,
то... "так не доставайся ты никому" (С) %)))

А так... ну вот зачем понимать?
Вот вам как человеку русской культуры, это важно.
Мне вот, просто интересно и отвлекает от скуки.

А в остальном... людям важнее маркеры и возможность распознать, приняхатся и сбится в стаю по интересам. ;)

[xoxlobandera]

Да, я понимаю.

Насчет открытия, такое дело, что умом вроде бы понимаешь, но не хочется верить.