я думаю, все наоборот, и чем старше цивилизация, тем мудрее, и тем более бережно она станет обращаться с младшими и неразумными (мы пока еще из таких). и, естественно, должно существовать содружество древних цивилизаций и контроль (помощь при необходимости) за развитием молодых, нет?
В мире где околосветовые снаряды технологически проще/дешевле массовой миграции и нет сверхсвета — к сожалению, жестокая необходимость, прямо следующая из теории игр. Иначе матожидание потерь получается неприемлемо большим.
Так ли это в реальности — мы пока не знаем, но некоторые похоже смакуют даже теоретическую возможность :-)
вся история противоречит этому утверждению, или будете спорить, что мы, таки, движемся от дикости к гуманизму. и еще - мир выгоднее войны - https://12-natali.dreamwidth.org/39023.html
Вы плохо знаете историю — то тут то там периодически геноцид случается...
Весь "гуманизм" последнего времени связан исключительно с техническим прогрессом, который чуть-чуть отодвинул угрозу всеобщего голода и внезапной смерти, поэтому гуманизм проявлять стало можно без избыточного риска для себя. Достаточно этот хрупкий баланс разрушить — крупной катастрофой какой-нибудь — и хумансы распрекрасно снова начнут жрать друг друга, в полном соответствии с дилеммой заключенного.
Что же до планетарных бомбардировок — ну возьмите за точку отсчета любую доктрину ядерного сдерживания, где обе стороны держат палец на кнопке, но не нажимают только потому, что знают, что другая сторона тут же нажмет свою. Теперь представьте что ракета летит мгновенно, обнаружить пуск никак нельзя и взрывом сносит сразу полконтинента, с городами, заводами, воинскими частями, установками противоракет и зарядами что были приготовлены на ответный удар. Начисто сносит, до стеклянной пустыни. Единственная разумная стратегия в таких условиях — нажать самому как можно быстрее, пока те другие не успели.
"гуманизм всегда базировался на....экономике, гуманизм - это роскошь, и чем богаче становится мир, тем его будет больше. хорошо заметно и обратное - чем бедней РФ...((((
/ Единственная разумная стратегия в таких условиях/ - договариваться и идти к прочному миру. мы сейчас на стадии прекращения войн и большего значения договоров. а снеся пол-мира, изуродуешь землю, климат, отравишь экологию и лишишься всех рынков сбыта, большей глупости и представить трудно. это только в комп-играх побеждает агрессия, они тупо на это настроены, просто посмотрите, что выиграли асад с путиным?:))))
Ау! Речь про гипотетический _межзвездный_ конфликт, где об экологии уж точно вопрос не стоит. На Земле-то понятно что лучше всем сидеть тихо, иначе действительно выигравших не будет.
боюсь, вы не поняли - там, где возможен _межзвездный_ конфликт, уровень технологий так высок, что тупое уничтожение планет будет считаться маразмом. (Холмс: пришел, хорошую вещь испортил....- распрямляет кочергу:)) по очень простой причине - гуманизм (мораль) всегда будет пропорциональна экономическому развитию системы. а мир всегда экономичнее войны. сытые не хотят воевать, а голодные хотят, но не могут - их технологии еще и до сытости не доросли:)
Суть в том, что технологически релятивистский снаряд _вроде_бы_ получается проще и дешевле всех остальных видов "взаимодействия". Т.е. _сначала_ цивилизация дозревает до убийц планет и начинает забрасывать ими все вокруг чтобы с ней не сделали тоже самое. А корабли, переговоры, колонизация — все это приходит потом, если вообще получается и не является запретительно дорогим.
Моральные соображения с этого технологического уровня не видны никак, только чистая математика и оценка возможного ущерба — в этом-то и трагедия.
/сначала_ цивилизация дозревает до убийц планет / - кто сказал, что цивилизация может пойти таким шизоидным путем? с чего, спрашивается? и если вы технически доросли до оооочень дорогой доставки бомбы на....Альфа Центавра, то уж наверное, доросли и до понимания глупости такого шага. а заодно и до "ПВО от обстрела":)))
ну и выше я говорила, считать, что мы одиноки во Вселенной неразумно. соответственно, эта бомба просто не долетит. а а-та-та сделают, чтоб не наглели.
вы смотрите слишком много амерских страшилок про "чужих", они тупо рассчитаны на - развлечься страхом, с предсказуемо победным концом.
"цивилизация может пойти таким шизоидным путем" — с того что он технологически проще, хотя бы потому, что корабль должен и разгоняться и тормозить, и при этом доставить экипаж целым. Снаряд ничего такого не должен, собственно, мы уже почти дозрели, думаю, лет через 200 сможем реально.
Никакого а-та-та и ПВО не будет, потому что о том, что по вам стреляют вы узнаете в момент попадания и первое же попадание вас аннигилирует.
Интересно, до чего некоторые люди способны прятать голову в песок, узнав что мир устроен проще и грубее чем им до этого казалось :)
В реале (в смысле на Земле) все решается с умом только потому, что даже у самых заклятых врагов есть общие интересы (не загадить насмерть планету, например). Когда "они" где-то там (и что бы там с ними ни случилось, на нас это не отразится), а в кармане есть Универсально-Аннигилирующая Решалка Проблем, то какие соображения должны удержать от выстрела?
Универсально-Аннигилирующая Решалка Проблем....о, боже! простите, вы не младший школьник? а то я тут начала говорить, как со взрослым.... прощайте, идите еще поиграйте в стрелялки:))) пока вас не....аннигилируют.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2018-06-17 10:44 am (UTC)я думаю, все наоборот, и чем старше цивилизация, тем мудрее, и тем более бережно она станет обращаться с младшими и неразумными (мы пока еще из таких).
и, естественно, должно существовать содружество древних цивилизаций и контроль (помощь при необходимости) за развитием молодых, нет?
no subject
Date: 2018-06-17 12:48 pm (UTC)Так ли это в реальности — мы пока не знаем, но некоторые похоже смакуют даже теоретическую возможность :-)
no subject
Date: 2018-06-17 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2018-06-17 01:10 pm (UTC)Весь "гуманизм" последнего времени связан исключительно с техническим прогрессом, который чуть-чуть отодвинул угрозу всеобщего голода и внезапной смерти, поэтому гуманизм проявлять стало можно без избыточного риска для себя. Достаточно этот хрупкий баланс разрушить — крупной катастрофой какой-нибудь — и хумансы распрекрасно снова начнут жрать друг друга, в полном соответствии с дилеммой заключенного.
Что же до планетарных бомбардировок — ну возьмите за точку отсчета любую доктрину ядерного сдерживания, где обе стороны держат палец на кнопке, но не нажимают только потому, что знают, что другая сторона тут же нажмет свою. Теперь представьте что ракета летит мгновенно, обнаружить пуск никак нельзя и взрывом сносит сразу полконтинента, с городами, заводами, воинскими частями, установками противоракет и зарядами что были приготовлены на ответный удар. Начисто сносит, до стеклянной пустыни. Единственная разумная стратегия в таких условиях — нажать самому как можно быстрее, пока те другие не успели.
no subject
Date: 2018-06-17 01:38 pm (UTC)/ Единственная разумная стратегия в таких условиях/ - договариваться и идти к прочному миру. мы сейчас на стадии прекращения войн и большего значения договоров. а снеся пол-мира, изуродуешь землю, климат, отравишь экологию и лишишься всех рынков сбыта, большей глупости и представить трудно.
это только в комп-играх побеждает агрессия, они тупо на это настроены, просто посмотрите, что выиграли асад с путиным?:))))
no subject
Date: 2018-06-17 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2018-06-17 01:49 pm (UTC)(Холмс: пришел, хорошую вещь испортил....- распрямляет кочергу:))
по очень простой причине - гуманизм (мораль) всегда будет пропорциональна экономическому развитию системы. а мир всегда экономичнее войны.
сытые не хотят воевать, а голодные хотят, но не могут - их технологии еще и до сытости не доросли:)
no subject
Date: 2018-06-17 01:56 pm (UTC)Моральные соображения с этого технологического уровня не видны никак, только чистая математика и оценка возможного ущерба — в этом-то и трагедия.
no subject
Date: 2018-06-17 02:31 pm (UTC)/сначала_ цивилизация дозревает до убийц планет / - кто сказал, что цивилизация может пойти таким шизоидным путем? с чего, спрашивается? и если вы технически доросли до оооочень дорогой доставки бомбы на....Альфа Центавра, то уж наверное, доросли и до понимания глупости такого шага. а заодно и до "ПВО от обстрела":)))
ну и выше я говорила, считать, что мы одиноки во Вселенной неразумно. соответственно, эта бомба просто не долетит. а а-та-та сделают, чтоб не наглели.
вы смотрите слишком много амерских страшилок про "чужих", они тупо рассчитаны на - развлечься страхом, с предсказуемо победным концом.
no subject
Date: 2018-06-17 02:49 pm (UTC)Никакого а-та-та и ПВО не будет, потому что о том, что по вам стреляют вы узнаете в момент попадания и первое же попадание вас аннигилирует.
no subject
Date: 2018-06-17 02:57 pm (UTC)все б ему решать "дешевыми" бомбами:)))
хорошо, что в реале всё решается с умом, а не пиф-паф и ноу проблем:)))
no subject
Date: 2018-06-17 03:09 pm (UTC)В реале (в смысле на Земле) все решается с умом только потому, что даже у самых заклятых врагов есть общие интересы (не загадить насмерть планету, например). Когда "они" где-то там (и что бы там с ними ни случилось, на нас это не отразится), а в кармане есть Универсально-Аннигилирующая Решалка Проблем, то какие соображения должны удержать от выстрела?
no subject
Date: 2018-06-17 03:25 pm (UTC)прощайте, идите еще поиграйте в стрелялки:))) пока вас не....аннигилируют.