Роберт Шекли. Чудовища

[juan_gandhi]

Небольшой рассказ на темы морали

Чем дальше, тем своевременнее 

Comments

[an54444]

єто слишком для меня с утра в неделю

[juan_gandhi]

Но сколько реализму!

[an54444]

насколько больше узнаю людей настолько ж больше люблю свои деревья в саду

[avla]

о, я Шекли за это очень уважаю.
Он придумает какую-нибудь хрень, а потом сидишь и думаешь "А возможно ли такое хотя бы теоретически? Биологично ли это?"

А главное пишет он хорошо, как писатель. Образы прорисованы и всё такое, мотивация, персонажи.
У фантастов как правило с этим очень плохо,
фантасты плохие писатели.

[kouzdra]

Очень кстати американский рассказ - как их 400 лет назад ушибло пуританством так все и носятся со своим христианством и добром-злом/нравственностью и ценностями и пытаются нести это во все щели.

В россии подобной фигней страдала разве что интеллигенция во главе с Достоевским (кой видимо потому и популярен на западе что про нравственность). Западникам без "благородной идеи"(© Конрад) никак кого-то не повоевать. Сначала обязательно объяснить что грабят во имя нравственности.

PS: Помнится когда меня в деццве в умношколе пытались грузить ужосами фошшизму и освенциму и фильмой Ромма, я поддтралливал учителей вопросами типа "а почему нельзя варить мыло из трупов?"

Они зверели, потому как на самом деле разумного ответа на этот вопрос нет.

Про нравственность и духовность

[kouzdra]

PS: Когда-то давно Чадаев в своей ЖЖ рассказывал про какого-то приятеля, который на их попойках вечером под каждую стопочку произносил фразу "какая однако духовность".

А поутру страдая головой пил кефир и на предложения похмелиться гордо отказывался, говоря что "... а зато у меня нравственная позиция".

Ну в смысле что "духовность" - это до, а "нравственность" - это после

[12_natali]

нет ответа на "а почему нельзя варить мыло из трупов?"???
вы озверели????

[vit_r]

Попробуйте объяснить канибаллу, почему нельзя есть людей. Или что такое электричество.

Сперва идёт понимание ценности человеческой жизни, а потом уже уважение к родственникам умерших.

[basis211]

Кстати нацисты никаких мыл из людей не варили и абажуров из кожи не делали. Эта идиотская байка, 50 раз разоблаченная, была придумана совко-пропагандонами (а вот эти как раз могли, ни секунды не сомневаюсь). Очень в духе рассказа Шекли.

[juan_gandhi]

Я думаю, что это была моя ошибка, что я его не забанил заранее.

[kouzdra]

Всегда был такой - впрочем потом - скорее наоборот - цивилизовался, как я в свое время ответил знакомому ЖЖ-еврею - я холокост не отрицаю. Я его не осуждаю - просто потому что морально-этическая оценка по мне чистая чушь и строить на ней поведение - =разводиьтся на дешевую пропаганду.

Собственно иммунитет к советскому антифашистобесию мне очень пригодился когда в перестройку началось антисталинобесие.

[nechaman]

Шекли классный, да.

[anonim_legion]

Потом на них уронили астероид. Потому что нечего тут.

[12_natali]

т.е. это нормально, желать стерилизации планет в своих целях?

[anonim_legion]

Там по ссылке два поста, а еще книжка аж цельного китайского мыслителя. Термины Парадокс Ферми, и Великий фильтр придуманы вовсе не в России.

[12_natali]

а я после примитивного триллера -451 градус по Фаренгейту, в который амеры превратили серьезную социально-психологическую драму, решила перечитать книжку - вот уж где прямые ассоциации с нашим временем.
само появление такого тупо-упрощенного варианта сценария (зато с неграми!) - уже про то, во что превращается масс-культура. жвачка для - убить время, зато с грохотом и кучей спецэффектов - ровно про "говорящие" стены из книжки ((((

[snowps]

На самом деле то, что описано в том произведении у Бредбери, на практике бессмысленно, - примерно так же, как и концепция оруэловского "1984". При текущем развитии цивилизации намного менее ресурсоёмко создать в социуме популярную инфантильную иллюзию, которая будет работать на автоматическое расширение популярности нужных превалирующих социальных конвенций среди населения, апологеты которых самостоятельно будут создавать и поддерживать необходимый уровень обструкции в отношении альтернативных подходов, чем заниматься репрессиями. Население не любит дилеммы - ему проще поделить мир на большинство тех, кто считается правильным, и меньшиство тех, кого надо вылечить. То, что с разных сторон эти категории больных и здоровых могут легко меняться местами, даже разумным людям понимать неудобно, так что это, увы, работает практически со всеми.

[juan_gandhi]

Под "социумом" вы понимаете Европу, США и Россию? Узковато будет.

[12_natali]

Бредбери писал аллегорию, а не реальную будущность, но он очень точно раскрыл идею оболванивания масс ч/з ТВ и СМИ, что мы и имеем в наличие.
зомбирование населения РФ налицо, и вопли Жирика про вред образования и стенания Мигалковых - про радости крепостного права - вот они, в реале!
и "преступники" - люди культуры уже наказуемы, а полоумная Поклонская поощряется властью.
так что, все очень и очень похоже по духу. кстати, книги тоже жгли - все, подаренные Соросом((((

а что мир уже поделен надвое, это....тоже реальность, но по другому принципу - интеллектуалы и "массы", к счастью, им не нужно сражаться друг с другом, мирное сосуществование вполне реально, каждый в своей нише.

[jsn]

cf. http://robinhanson.typepad.com/files/three-worlds-collide.pdf

Культура

[dennisgorelik]

Я читал этот рассказ в подростковом возрасте, но плохо понимал его смысл.

Сейчас мне смысл понятен гораздо лучше: культура строится в соответствии со средой обитания и биологическими особенностями общества.

Re: Культура

[snowps]

Угу, причём понимание того, что при рождении самок в восемь раз чаще, чем самцов, гуманизм во избежание деградации биологического вида должен иметь, мягко говоря, несколько иные формы, почему-то к людям не приходит. Культура - это не базовое свойство цивилизации, а побочный механизм саморегуляции и в разных условиях он неизбежно будет иметь разные формы. Просто мы рассматриваем слишком короткий промежуток истории развития фауны на своём нарциссическом примере (несколько десятков веков с грехом пополам документированной истории) и на его основании ничтоже сумняшеся делаем аппроксимацию на 300 миллионов лет с очевидно потешным результатом.

[ex0_planet]

А вообще, конечно, отличный лакмус, спасибо. Особенно радуют присутствующие из лагеря "а чо они к ним сами полезли"...

[math_mommy]

А теперь переставляем в рассказике мужчин и женщин местами. Интересно, станет ли читающим понятно, насколько неприятно женщинам выслушивать такого рода "теоретические экзерсисы" и почему они "выбирают" держатся подальше от такого рода теоретиков.

[juan_gandhi]

Конечно.