Роберт Шекли. Чудовища

[juan_gandhi]

Небольшой рассказ на темы морали

Чем дальше, тем своевременнее 

Comments

Re: Культура

[snowps]

Что именно наоборот? :) Там люди прибыли в чуждую экосистему и вина за возможные негативные последствия этого тоже полностью лежит на них. Если исследователь дикой природы подвергся нападению животных, то очевидно виноваты в этом не животные, а именно человек.

Re: Культура

[ex0_planet]

Так вы определитесь — "животные" или "культурный контекст"?

Re: Культура

[snowps]

Я там слэш поставил, а не дефис или "и", - мне дополнительно объяснять, что такое написание означает? :)

Re: Культура

[ex0_planet]

Да не важно, пусть будет просто "культура".

Понимаете, если подходить прагматически, то мне нет особой разницы оказаться в тазике с цементом за то что перешел дорогу местному мафиозо, получить хвостом за то что забыл убить жену, или оказаться раздавленным гидравлическим прессом из за того что сам забыл убрать конечности. В следующий раз буду другие будут осторожнее. Объединяет эти три... хм... контекста то, что другая сторона а) недоговороспособна; б) управляется императивом не допускающим условностей и отклонений, сколь бы богатым внутренним миром и культурой она не обладала.

А так-то да, гуманоиды безусловно виноваты. В нарушении техники безопасности про обращении с агрессивным зверьем.

Re: Культура

[snowps]

А Вы не ограничивайтесь тем, что всё равно или не всё равно конкретно Вам, и попробуйте поставить себя на место аборигенов, а также вспомните, что это не они пришли в чужой ареал, а именно Вы нарушили его границы. К сожалению в современном западном понятии толерантности есть очень серьёзные ограничения применимости (см. Hans Oberdiek "Tolerance: between forbearance and acceptance"), которые приводят к потребности привести все оценочные шкалы морали и адекватности поведенческих паттернов к единому знаменателю, но делается это без учёта различных систем координат, в результате иные шкалы оказываются до неузнаваемости искажены, будучи низведены до проекций на базовую. Это приводит к огромному количеству неверных оценок и конфликтов, вина за которые ошибочно приписывается апологетам проецируемых шкал, хотя в реальности всё как раз наоборот.

Re: Культура

[ex0_planet]

Это всё (наверное) правильно, однако в рассказе именно культура аборигенов оказывается не допускающей иных моральных координат.

И, да, прежде чем "нарушить границы" они спросили разрешения. Ну нет в рассказе того, что вы так упорно пытаетесь там увидеть; Шекли не настолько топорно работал.

Re: Культура

[snowps]

А с какого перепуга они должны у себя дома внезапно в подробностях понять совершенно незнакомые им поведенческие паттерны, про которые им никто ничего толком объяснить не попытался? Чтобы снять сносный фильм про специфику жизни диких животных или даже про какое-нибудь закрытое племя дельты Амазонки нужны годы на то, чтобы ассимилироваться в их среду и не сломать ту экосистему, которую нужно изучить, а здесь, условно, ковбои с камерами и берданами пришли посмотреть на крокодилов и получили закономерный результат. И да - в современном реальном человеческом мире примеров такого эгоцентричного поведения - пруд пруди.

BTW cпросить разрешения пройти и не отдавить при этом кому-нибудь ногу - это два совершенно разных и независимых умения.

Re: Культура

[juan_gandhi]

Согласен с этим всем.

Re: Культура

[vit_r]

Крокодилы не относятся к разумным существам.

Re: Культура

[snowps]

Это банальный эволюционный экстремизм, в контексте таких заявлений размышлять о морали вообще довольно странно.

Re: Культура

[vit_r]

В рассказе явные параллели с такими вещами как борьба со сжиганием женщин в Индии и прочими проблемами колониальной администрации.

Re: Культура

[juan_gandhi]

Я уверен, что если бы Индия оккупировала Англию, а не Англия Индию, в Англии нашлось бы немало ужасных варварских обычаев, подлежащих немедленному искоренению.

Re: Культура

[vit_r]

Не-а. Англия окупировала Индию во многом потому, что половину населения возвели в ранг людей из рабочего скота, что позволило эффективнее использовать ресурсы. И боролись с предсрассудками не оккупанты, но и те представители местной власти, кто пошёл по пути развития.

Обратная ситуация с деградацией прогесса - это захват нацистами Европы или последующий захват коммунистами Восточной Европы. И в обоих случаях ошибочная идеология привела системы к краху.

Кстати, у меня стоит напоминалка про презентацию. Информация в сети уже появилась?

Re: Культура

[vit_r]

В принципе, это то, о чём я тогда писал: любой конфликт систем моральных ценностей приводит к борьбе. Достаточно просто информации о несовершенстве мира.