из Вашингтона спрашивают

[juan_gandhi]

"В своё время Питер Нортон сказал, что в СССР была очень сильная математика, поэтому нас ждут очень хорошие успехи в области программирования.

Но если оглядеться, то российских программных продуктов на мировом рынке очень немного. А те, которые вынужденно становятся массовыми (как 1с), восторга не вызывают.

Так в чем здесь проблема? Уровень математики всё же оказался недостаточно высоким?" 

Т.к. я не знаю ответа, могу только языком почесать, то приглашаю желающих. Особенно Дениса, конечно.

Comments

[juan_gandhi]

Это да, но тут есть одно исключение. Джетбрейн стал практически монополистом на уютненьком рынке IDE на этой планете.

[lamantyn]

И закопал M$ Visual Studio ?

[juan_gandhi]

А! Пардон. С этой частью вселенной я не знаком (слава те господи).

[lxe]

ReSharper тоже их.

ReSharper for Visual Studio 2017

[dennisgorelik]

Разве ReSharper под современную Visual Studio 2017 - стоящий продукт?

[cross_join]

Решарпер - это жирнющий трындец. Попробовал один раз в 2009 году, снес почти сразу. Судя по отзывам, сейчас только хуже.

[cross_join]

Алаверды :)) Я был не в курсе, что джетбрейн выпускает какие-то IDE. Под линуксом эта проблема проявляется особенно. Эклипс - жуткое говно вне Ява-среды. В итоге даже CodeBlock пришлось заменить QtCreator, рюшечки мешают, но зато все основные функции работают без шаманства.
Спасибо MS за усилия по VS Code.

[juan_gandhi]

Как это? А что, кроме IDE? IntelliJ, PyCharm. Весь мир пользуется.
Эклипс же, мне кажется, и в джава-среде говно.

[archie_kot]

Напрасно, имхо. Не знаком с джетбрейном, но для С++ MSVS реально повышает производительность на порядки. И радует нехарактерным для MS улучшением качества от версии к версии.

[ppk_ptichkin]

Пока нет, но, скажем, refactoring в IntelliJ не в пример удобнее. MSVC их сейчас копирует.

Кстати Котлин оттуда же, и довольно прикольный яык получился.

[stas]

Ну насчёт монополиста вы преувеличиваете, но в целом да, успешный продукт без вопросов. Но где там бы была, например, серьёзная математика?

[juan_gandhi]

Тут имеет смысл сомневаться, но вряд ли имеет смысл уверенно заявлять, что нету.

[ppk_ptichkin]

Kotlin?

[stas]

Ну я и не заявляю, я интересуюсь. Мне кажется, что особо негде, но будет интересно узнать о том, что это не так.

[catar]

С именно математикой вопрос сложный.
Но можно утверждать, что сложность задач в их проектах в пару десятков раз выше, чем в среднем по российской больнице.
Для примера я бы не назвал реализацию быстро работающего, контекстно-зависимого code completion тривиальной. Особенно, если посмотреть на их IDE для языков с динамической типизацией или на C++.

Для сравнения - в среднем по больнице российский разработчик занимается конвертированием одного JSON в другой.

[anonim_legion]

Для IDE требуется вывернутый наизнанку компилятор, способный продолжать работу на исходниках со множественными ошибками. Это серьёзная математика.

[stas]

Я не очень понимаю, что значит "вывернутый наизнанку компилятор", но а) написать парсер, терпимый к ошибкам (до определённой степени), не так уж сложно, в той степени, в которой ошибки не ломают AST напрочь, и б) большинство IDE, которые я видел, после первой ошибки никаких гарантий не дают и весь код после этого чаще всего интерпретируется не так. Собственно, их в этом нельзя винить - если вы забыли закрывающую кавычку, то никакая высшая математика не поможет определить, где именно заканчивалась строковая константа, которую вы имели в виду.
Поэтому же не очень понятно, что имеется в виду под "продолжать работу". Syntax highlighting обычно так на так - может выжить, может развалиться, смотря какая ошибка. Symbol extraction в ошибочном файле практически всегда теряется после ошибки. Code completion - как повезёт опять же.

[zyxman]

Так у них он и не продолжает. И так по моему опыту, ошибки он ловит также как и любой другой, в смысле и не хуже но и не лучше, а их эта система интеллектуальных предупреждений, чудовищно задалбывает ложно-негативными срабатываниями.

При этом у меня уже несколько раз было, что код ИЗ КНИГИ компилился, но тупо не работал и никаких ошибок, и как выяснилось, просто в очередной версии добавили один параметр, но джетбрейновские предупреждения про это совсем НЕ знают.

[dluciv]

И зарегистрированы они в Чехии, ЧСХ.

[catar]

Ну, это следствие невменяемых законов РФ по экспорту ПО.
Яндекс по тем же причинам зарегистрирован в Нидерландах.

[1master]

Более того, IDA тоже живее всех живых в своей области.

[yussouf]

эклипс вообще-то не джетбрейн ни разу

[sab123]

Я про такое вообще ни разу не слышал, слышал только про VS и Eclipse. Но я вообще IDE не пользуюсь, от них никакого толку кроме неудобств.

[juan_gandhi]

А как ты рефакторинг делаешь?

[sab123]

Если это такой же "рефакторинг", как в Visual Studio, то никак не делаю, его делать не надо. А если нормальный - то руками.