из Вашингтона спрашивают
Jul. 28th, 2018 02:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
juan_gandhi"В своё время Питер Нортон сказал, что в СССР была очень сильная математика, поэтому нас ждут очень хорошие успехи в области программирования.
Но если оглядеться, то российских программных продуктов на мировом рынке очень немного. А те, которые вынужденно становятся массовыми (как 1с), восторга не вызывают.
Так в чем здесь проблема? Уровень математики всё же оказался недостаточно высоким?"
Т.к. я не знаю ответа, могу только языком почесать, то приглашаю желающих. Особенно Дениса, конечно.
Но если оглядеться, то российских программных продуктов на мировом рынке очень немного. А те, которые вынужденно становятся массовыми (как 1с), восторга не вызывают.
Так в чем здесь проблема? Уровень математики всё же оказался недостаточно высоким?"
Т.к. я не знаю ответа, могу только языком почесать, то приглашаю желающих. Особенно Дениса, конечно.
Re: Зависимость качества медицины от цены
Date: 2018-07-30 04:36 am (UTC)- В США ведь полно людей, которые могут столько тратить на медицину, а по статистике не скажешь.
Re: Зависимость качества медицины от цены
Date: 2018-07-30 04:51 am (UTC)Вот только улучшения результата от этих огромных трат - почти никакого.
Re: Зависимость качества медицины от цены
Date: 2018-07-30 05:23 pm (UTC)Re: Зависимость качества медицины от цены
Date: 2018-07-30 08:33 pm (UTC)Я и пишу, что есть "на огромный спрос на медицину".
> А предложение не появляется - так не бывает на свободном рынке.
Почему же "не бывает"?
Если хорошей медицинской системы нет, то и предлагать нечего. Несмотря на огромный спрос.
Re: Зависимость качества медицины от цены
Date: 2018-07-30 08:43 pm (UTC)А чем отличается хорошая система?
Что такое хорошая медицинская система
Date: 2018-07-30 10:11 pm (UTC)===
https://en.wikipedia.org/wiki/System
A system is a regularly interacting or interdependent group of units forming an integrated whole.
===
> чем отличается хорошая система?
Тем, что она хорошо достигает поставленных перед этой системой целей.
В случае медицины - поддерживать людей в здоровом состоянии и увеличивать продолжительность жизни.
Re: Что такое хорошая медицинская система
Date: 2018-07-30 10:26 pm (UTC)Re: Что такое хорошая медицинская система
Date: 2018-07-30 10:28 pm (UTC)Re: Что такое хорошая медицинская система
Date: 2018-07-30 10:38 pm (UTC)И я разговариваю не с википедией а с вами.
Если-бы я хотел ответ от википедии, я бы другим способом с ней общался, без вашего посредничества.
Re: Что такое хорошая медицинская система
Date: 2018-07-30 11:57 pm (UTC)Нет. Мое понимание термина "система" - вполне совпадает с определением в Wikipedia.
> Если-бы я хотел ответ от википедии
Так я же прямо указываю, что это определение в Wikipedia совпадает с моим пониманием.
Re: Что такое хорошая медицинская система
Date: 2018-07-31 12:25 am (UTC)Re: Что такое хорошая медицинская система
Date: 2018-07-31 01:34 am (UTC)Я же процитировал конкретно "A system is a regularly interacting or interdependent group of units forming an integrated whole."
> Какая именно система медицина в вашем понимании
Система, которая использует медицинские технологии для лечения людей и продления их жизни.
Re: Что такое хорошая медицинская система
Date: 2018-07-31 01:47 am (UTC)Эта цитата вообще ни об чем не говорит. Она примерно на уровне "в книге есть много страниц и на страницах буквы".
Re: Что такое хорошая медицинская система
Date: 2018-07-31 02:07 am (UTC)Это определение системы несколько абстрактно.
Что отражает сущность того, что значит термин "система".
Re: Что такое хорошая медицинская система
Date: 2018-07-31 09:46 pm (UTC)Re: Что такое хорошая медицинская система
Date: 2018-07-31 10:06 pm (UTC)встречаются хорошие врачи, но нет медицины, как системы.
Re: Что такое хорошая медицинская система
Date: 2018-07-31 11:15 pm (UTC)- Какие вы видите факты, что по вашему мнению можно считать признаками системы?
Re: Что такое хорошая медицинская система
Date: 2018-08-01 01:14 am (UTC)Есть больницы, в которых работают врачи.
Есть университеты и курсы повышения квалификации врачей.
Есть бизнесы, которые обслуживают пациентов, пытаются их лечить, и иногда даже вылечивают.
Re: Что такое хорошая медицинская система
Date: 2018-08-01 01:46 am (UTC)Университеты могут существовать несистемно - такое было в Китае - были там пару университетов но именно системы не было.
Бизнесы вообще не признак - для существования бизнеса нужна только возможность заработать денег а система не нужна.
Собственно, всё это есть в самых отсталых странах Африки (больницы, бизнесы, даже университеты), но ни у кого язык не поворачивается считать что в Африке есть медицинская система.
Re: Что такое хорошая медицинская система
Date: 2018-08-01 01:56 am (UTC)Конечно же признак.
Напоминаю:
"A system is a regularly interacting or interdependent group of units forming an integrated whole"
Больница - состоит и units (отделения, врачи, знания, обслуживающий персонал, менеджмент). Которые формируют объединенное целое (больницу).
> Университеты могут существовать несистемно
Если нет системы - это уже не университет.
Университет - подразумевает систему.
> ни у кого язык не поворачивается считать что в Африке есть медицинская система
Вы как-то сильно оторваны от реальности по этому вопросу.
https://www.google.com/search?q=медицинская+система+в+Африке
Язык вполне поворачивается.
Медицинские системы в Африке - еще более слабые и неуклюжие.
Но они, все-таки, системы.
Re: Что такое хорошая медицинская система
Date: 2018-08-01 06:08 pm (UTC)Суть такая, что есть системы разных уровней (по сложности) и самый примитивный подход, что есть системы которые явно состоят из других систем.
Так вот больница это сама по себе система, потому что там есть совершенно конкретные признаки системы - в больнице есть руководственная иерархия, общий бюджет - этого уже достаточно.
А вот само по себе наличие нескольких больниц это еще не есть система, потому что кроме детсадовских признаков "что там все в белом ходят", их может больше ничего не объединять, а "все в белом ходят" не есть признаком системы.
Re: Что такое хорошая медицинская система
Date: 2018-08-01 06:23 pm (UTC)Что, само по себе, доказывает, что медицинская система существует, не так ли?
> наличие нескольких больниц это еще не есть система
Само по себе - нет.
Но все больницы города, вместе взятые - это тоже система, поскольку эту совокупность имеет смысл рассматривать с точки зрения анализа медицинской системы города (доступность населению, разнообразные усредненные метрики и так далее).
Re: Что такое хорошая медицинская система
Date: 2018-08-01 11:46 pm (UTC)Нет.
Из факта существования даже сотни больниц не выходит факт системы состоящей из этих больниц.
Ну как например, из факта наличия в США сколько-то тысяч программистов Скала, никак не следует, что эти программисты действуют сколько-то системно.
Вот если эти программисты хотя-бы соберутся в одном месте на пиво, и будут везде хотя-бы говорить, что они бухают за Скалу, тогда можно сделать вывод, что они сделали одно системное действие.
А если они сделают эти пьянки и разговоры регулярными, вот тогда можно говорить про системный алкоголизм Скалы :)
Но если на этих пяьнках будет скажем только 10% скальщиков, а 50% сишников или джавистов, то это уже НЕ система Скалы, а система соответственно сишников или джавистов.
> поскольку эту совокупность имеет смысл рассматривать с точки зрения анализа медицинской системы города (доступность населению, разнообразные усредненные метрики и так далее)
Это всё что вы перечислили, не имеет отношения к системности.
Вы не поняли самое главное. Системность больницы возникает НЕ от того что там ходят в белых халатах или что-то такое.
А системность больницы от того, что там есть некоторые механизмы, которые делают больницу цельным механизмом, действующим для достижения некоторой цели.
То есть в больнице врач не просто приходит когда хочет и уходит когда хочет, а есть некоторое руководство (или вообще внешний хозяин, там скажем какая-то церковь или просто юрлицо), и это руководство (хозяин) определяет, в каком режиме будет работать больница, какой бюджет, устанавливает метрики эффективности врачей, и следит, чтобы работа врачей приводила к достижению целей больницы (и делает телодвижения чтобы эти цели достигались если цели не достигаются).
Если несколько больниц принадлежат одному хозяину, то это уже скорей всего система, хотя не обязательно, но об этом лучше отдельно поговорить.
И даже если у одного хозяина много больниц покрывающих целый штат, это еще не всеамериканская система, а только система одного штата.
Кто хозяин больниц США? Есть ли у этих больниц сколько-то единый хозяин?
Re: Что такое хорошая медицинская система
Date: 2018-08-02 12:19 am (UTC)> Нет.
Как же нет, если госпиталь, сам по себе, является медицинской системой?
> всё что вы перечислили, не имеет отношения к системности
Имеет, если пользоваться общепринятым определением "Системы", которое я вам процитировал.
> Кто хозяин больниц США?
Разные хозяева.
> Есть ли у этих больниц сколько-то единый хозяин?
Иногда есть, иногда нет.
Но общий хозяин - это совсем необязательное свойство системы.
Кто хозяин у Солнца?
Или у муравейника?
Re: Что такое хорошая медицинская система
Date: 2018-08-02 12:45 am (UTC)Это НЕ общепринятое определение системы. Это только ЧАСТЬ определения системы.
Только вы по вашей малограмотности считаете что это определение системы.
> Кто хозяин у Солнца? Или у муравейника?
Оба этих примера имеют крайне далекое отношение к теме.
Но по муравейнику там совершенно однозначно можно сказать, что он живет под строгим управлением программы, прошитой в ДНК муравьев, то есть "хозяин" эта прошивка.
Ну впрочем тут уже невооруженным глазом видно, что вы вместо нормального ответа на прямой вопрос отмораживаетесь.
Честно не вижу смысла далее продолжать, поскольку судя из объема бессмысленного текста видно что у вас нет желания отвечать на вопрос, а есть желание только лишь морочить голову.
Re: Что такое хорошая медицинская система
From:Re: Что такое хорошая медицинская система
From:Re: Что такое хорошая медицинская система
From: