из Вашингтона спрашивают

[juan_gandhi]

"В своё время Питер Нортон сказал, что в СССР была очень сильная математика, поэтому нас ждут очень хорошие успехи в области программирования.

Но если оглядеться, то российских программных продуктов на мировом рынке очень немного. А те, которые вынужденно становятся массовыми (как 1с), восторга не вызывают.

Так в чем здесь проблема? Уровень математики всё же оказался недостаточно высоким?" 

Т.к. я не знаю ответа, могу только языком почесать, то приглашаю желающих. Особенно Дениса, конечно.

Comments

Re: Русские и украинцы

[archie_kot]

Да как Вы не поймете, что дело не в том кто кого считает своим и почему. Дело в том, что Вам не понять Котляревського и Шевченко на каком бы языке они не писали. Это не Ваше. Вы не выросли в тех местах где они жили и писали. И люблю я Шевченко не за украинский язык, а за то как он описывает край, который мне дорог. А Котляревського и Леся за то, как тонко они подмечают и рисуют черты украинского характера. А Достоевского вашего я никогда не понимал и не пойму, потому что - не мое. И дело тут вовсе не в том, что я что-то хочу оградить или не принимаю чужую культуру. Я с удовольствием читаю любую хорошую литературу. Дело только в том, что в украинской литературе гораздо больше такого, что мне близко по духу, что делает меня украинцем а литературу - украинской. К сожалению, вам - имперцам и интернационалистам по характеру- этого не прочувствовать.

Re: Русские и украинцы

[juan_gandhi]

Все хитрее. Когда-то Маяковский был моим любимым поэтом, а Достоевский - любимым писателям.

Открыл недавно Достоевского. Не, спасибо. Чо все такие злобные-то.

Re: Русские и украинцы

[12_natali]

вам - имперцам....о, хосподи!:))

это называется по-другому - не отдельная украинская культура (нет такой), а просто авторы, близкие по духу.
это нормально, у всех есть что-то своё, родное, но при этом объявлять это истиной для всех - точно не стоит.

та же Украина очень разная - Западная не такая, как центральная, а Восточная и подавно другая, городская отличается от сельской и т.п. и нужно не разделять, а искать общее, и это есть - 1000 лет общей культуры. вот я о чем!

Достоевский писатель, можно сказать, элитарный, городской, эстетствующий, но его духовные поиски для меня гораздо интереснее, чем те же Жадан, Забушко, не потому, что украинские, а просто....он гораздо глубже, масштабнее. т.е. вопрос национальности вообще не стоит - масштаб автора важен. Андрусяк - отличный поэт, Андрухович, Лина Костенко - очень интересны.
в общем, "давайте восклицать, друг другом восхищаться..."

Re: Русские и украинцы

[archie_kot]

Стесняюсь спросить: а русская культура есть?

Re: Русские и украинцы

[12_natali]

отдельной от украинской до 21в не было, а как уж там дальше....посмотрим:)
а тут еще и глобализация....

Re: Русские и украинцы

[archie_kot]

То есть до 21го века русские считали Шевченко и Котляревського своим культурным наследием, а в 21м веке засомневались? Я Вас правильно понимаю? Возможно, русские до 21го века понимали украинский язык лучше? Сомневаюсь...

Re: Русские и украинцы

[12_natali]

В принципе да - все есть в переводах. но не своим, а общим:)

Re: Русские и украинцы

[archie_kot]

Общим? Общим с кем? С нацией, которой не существует, пишущих на языке придуманном в Австрийском генштабе?

Один вопрос -- А ЗАЧЕМ? Ну зачем Вам считать Шевченко вашим, если Вы его все равно не понимаете?

То есть вам Гоголя мало стырить, надо еще и остальных. О которых 99,999% русских никогда и не слышало, и еще меньше - читало. "Все вокруг народное, все вокруг мое". Ну вот как это назвать? Совок? Имперский шовинизм? Зачем Вам наша культура? Вы же ее все равно нихрена не понимаете - проверено на опытах.

Re: Русские и украинцы

[12_natali]

опять....присваивание себе части культуры и установка забора - от "чужих".
да ради бога, это ваши проблемы:)

для меня нет таких заборов, поэтому могу любить авторов без оглядки на их национальность.

Re: Русские и украинцы

[juan_gandhi]

А отдельной от белорусской? (И финской, например.)

Re: Русские и украинцы

[archie_kot]

Кстати, да. Еще буряты, якуты, чукчи и кабардино-балкарцы определенно не мыслят себя вне рамок русской истории и культуры.

Re: Русские и украинцы

[12_natali]

у финнов не было проблем с навязанным русским языком, а у белорусов были, я думаю.
но отвергать все, что написано украинцами на русском в период "советской" культуры и науки не вижу смысла. я не понимаю этого дележа - своё/чужое, если это на самом деле было общее культурное пространство.

человек пишет /То есть вам Гоголя мало стырить, надо еще и остальных./ - ну что это такое???

[euthanasepam]

Есть, похоже, только одно средство от навязчивых мышебратьяв с 1000-летней аднакультурой — свинец внутрь.

[archie_kot]

Та да. Я вот только не понимаю - а нафига им это? Может, нутром чуют, что вся их "культура" - цельнотыернное. Как и советские процессоры КР580 и К1810. У них куда ни глянь - все тыренное. Теперь еще и Крым.

[euthanasepam]

Исключительно по великой духовности, надо полагать, и по искренней щедрости. Они по-братски делятся с нами своей духовностью, потому что наша «рагульская», а мы с ними — нашими недрами, хлебом, деньгами, людьми, даже именем и душой. Почему-то эти упыри из ада норовят украсть душу у каждого народа, с каким их сводят обстоятельства.

https://mysliwiec.livejournal.com/1844077.html


Про особую духовность немножко:

https://mysliwiec.livejournal.com/1970285.html

https://mysliwiec.livejournal.com/2256168.html

https://mysliwiec.livejournal.com/2827331.html

Re: Русские и украинцы

[juan_gandhi]

Достоевский элитарный писатель? Любопытно.

Правда, я не очень понимаю, что такое "элитарный", так что дискутировать не буду.

Re: Русские и украинцы

[12_natali]

в данном случае - писатель для людей со специфическими требованиями к литературе, не секрет, что его терпеть не может масса людей.
я думаю, он хорош для людей психологически взрослых, находящих в его болезненных поисках болевых точек повод не отвернуться и отвергнуть, а материал для серьезных размышлений.

Re: Русские и украинцы

[ukurainajin]

IMHO, такого всюди купа, навіть в аніме у японців. Сотні тисяч творів розкривають той чи інший бік «дорослих» питань. Водночас роблять це легше і без зайвого стогону. Достоєвський ще норм для інформаційно обмеженого радянського підлітка. А зараз я його зовсім не бачу на загальному тлі і нікому б не порадив.

Re: Русские и украинцы

[12_natali]

перечитайте сцену - разговора с Рогожиным у тела Настасии Филипповны, это нечто внечеловеческой глубины и правды....

вся серьезная литература стоит на "взрослых" вопросах, но такого глубокого "копания", такого правдивого, тонкого, многопланового, таких неординарных характеров нет больше.....да, пожалуй ни у кого.
а это написано 160 лет назад!

по сравнению с ФМ Толстой поверхностен (он берет обобщениями и философией, все его персонажи....одноплановые, женщины поголовно дурочки), вот Лермонтов, доживи он, мог бы приблизиться, возможно...

но, конечно, это не чтиво для школьников!

Re: Русские и украинцы

[sassa_nf]

canonical example:

us:

"Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли только возникнуть в грубый XV век, и притом на полукочующем Востоке Европы, во время правого и неправого понятия о землях, сделавшихся каким-то спорным, нерешенным владением, к каким принадлежала тогда Украйна… Вообще он был большой охотник до набегов и бунтов; он носом и глазом слышал, где и в каком месте вспыхивало возмущение, и уже как снег на голову являлся на коне своем. "Ну, дети! что и как? кого и за что нужно бить?" — обыкновенно говорил он и вмешивался в дело."


them:

"Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли возникнуть только в тяжёлый XV век на полукочующем углу Европы, когда вся южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена, выжжена дотла неукротимыми набегами монгольских хищников… Вечно неугомонный, он считал себя законным защитником православия. Самоуправно входил в села, где только жаловались на притеснения арендаторов и на прибавку новых пошлин с дыма."

Re: Русские и украинцы

[12_natali]

и чей 2-й образец?

Re: Русские и украинцы

[sassa_nf]

Same author. Second edition, after "corrections" and "improvements".

Re: Русские и украинцы

[12_natali]

очень странно, в партком вызывали на проработку?:)))

Re: Русские и украинцы

[sassa_nf]

:)

Could be censorship, but could be as simple as some benefactor asking to reword it, or the publisher knew what will not sell in Russia.