из Вашингтона спрашивают

[juan_gandhi]

"В своё время Питер Нортон сказал, что в СССР была очень сильная математика, поэтому нас ждут очень хорошие успехи в области программирования.

Но если оглядеться, то российских программных продуктов на мировом рынке очень немного. А те, которые вынужденно становятся массовыми (как 1с), восторга не вызывают.

Так в чем здесь проблема? Уровень математики всё же оказался недостаточно высоким?" 

Т.к. я не знаю ответа, могу только языком почесать, то приглашаю желающих. Особенно Дениса, конечно.

Comments

Re: Многолетняя культура бизнеса

[bowhill]

А откуда тогда берутся программисты, из института?

Re: Многолетняя культура бизнеса

[dennisgorelik]

Большинство программистов - учатся самостоятельно.

Re: Многолетняя культура бизнеса

[juan_gandhi]

Кстати, этот факт, известный большинству программистов, вне этой культуры совершенно неизвестен. Население уверено, что надо в институт идти, чтоб программистом стать.

Re: Многолетняя культура бизнеса

[bowhill]

Надо. Просто мы этих институтов не кончали. Про матмех говорить не буду, но на мехмате программировать не учили.

Re: Многолетняя культура бизнеса

[bowhill]

Получается, что наше программирование начинается с дилетантизма. Это не для чьей-то обиды, я сам учился сам, других учил, смотрел, как учились другие и учился у них.

И, конечно, кто-то сам научится и даже очень хорошо. Может быть, и в отсутствие приложения навыков. Но выход будет штучный.

Re: Многолетняя культура бизнеса

[juan_gandhi]

Похоже на то.

Дилетантизм

[dennisgorelik]

> наше программирование начинается с дилетантизма

Любая профессия начинается с дилетантизма.
Особенность программирования - не в изначальном дилетантизме, а в том, что программированию в университетах учат плохо.

Re: Дилетантизм

[bowhill]

На мой взгляд, эти два предложения противоречат друг другу.

И в других дисциплинах мы ведь не начинаем с нуля изобретать велосипед.

Re: Дилетантизм

[dennisgorelik]

> эти два предложения противоречат друг другу

В чем именно противоречие?

> в других дисциплинах мы ведь не начинаем с нуля изобретать велосипед

В каких профессиях люди не изобретают с нуля велосипед?

Re: Дилетантизм

[bowhill]

Обучение и дилетантизм — это не только разный смысл слов, но и разный подход.

Наверное, в большинстве. Мы не приходим строить мост с набором счётных палочек, не поступаем в оркестр с самоучителем игры на фортепьяно. Да и сам оркестр, скорее всего, будет не из школьной самодеятельности.

Re: Дилетантизм

[dennisgorelik]

> оркестр, скорее всего, будет не из школьной самодеятельности

Как раз большинство оркестров - уровня школьной самодеятельности.
Лишь немногие дорастают до серьезного уровня.

И так - почти везде.
Просто, обычно, оркестры уровня школьной самодеятельности мало кто всерьез воспринимает.

Re: Дилетантизм

[bowhill]

Нда...

Большинство оркестров — это какие? Которые работают деньги за это получают? Да даже волонтёрский сводный духовой оркестр пожарников устроен иначе. И фальшивой ноты не даст, и не разбредётся по сторонам. И каждый занимается.

И где же у Вас ещё так? Дом так построен? Машина, на которой ездите? Компьютер, на котором работаете? Самолёт, на котором путешествуете? Может быть, врачи? Может быть, Ваши банки так работают? Может быть в соседнем магазине, наконец, всё именно так?

Re: Дилетантизм

[dennisgorelik]

> Большинство оркестров — это какие?

Всякие.
Я предполагаю, что подавляющее большинство оркестров деньги за это не получают.
Или получают мало.

> Дом так построен?

Да: подавляющее большинство строителей домов - начинали с того, что строили дом слабо понимая многие особенности строительства дома.

> Машина, на которой ездите?

Да. Подавляющее большинство начинающих авто-разработчиков создавали свои первые прототипы слабо понимая как это все работает.

То же самое и с самолетами.

Врачи тренировались на животных и на трупах. И когда они начинали тренироваться - они слабо понимали что именно они делали.

Начинающие сотрудники в банках тоже слабо понимают ключевые особенности работы банковской системы.

Начинающие продавцы тоже делают много ошибок.