философия про толстых

[juan_gandhi]

Дисклеймер: я не врач; мои "мнения" - это не мнения, а загадки, на которые я хотел бы задешево найти ответы.

Для тех, кто там не бывал, загадка, как так человек попадает на вес.

Есть социальные объяснения. Тут уже не раз мне разъясняли, что бедные не могут себе позволить рис с фасолью и разумные порции, и приходится им жрать бигмаки, потому что международные корпорации понуждают.

Ну это ладно.

Недавно на фесбуке рассуждали. Что урезание желудка ни хрена не помогает - желудок полон, а жрать хочется.

И я спросил - а нельзя ли как-то себе сказать, мол, не жри! (Вспоминая, как я 10 лет назад решил да и сбросил 15 фунтов, а потом еще 15). И мне объясняют - то-то и оно, что никак. Не может человек.

И я это понимаю. Гормоны; они тобой управляют, а не ты ими. Лечиться надо, фиксить гормоны, и тогда можно справиться. 

Ну дык, а почему не лечат гормоны? Зачем желудок-то резать, если нужно голову лечить? И не надо обвинять человека в том, что у него внутри непорядок, если человек не может сам с этим справиться.

Но тут еще одна проблема возникает.

А что за психоаналитики такие? К ним приходят люди, чтобы чисто с помощью болтовни и даже лежания на кушетке и плача о своей загубленной судьбинушке вылечить свой гормональный суп? Это не лженаука? Ну типа дать лекарств, поговорить, как принимать, ну и т.д.; человек воспрянет духом, станет смотреть на вещи позитивно... (что отец говорил Олегу в фильме "Автомобиль, Скрипка и Собака Клякса").

Короче, я понял вот что. Что я ничего не понимаю. Это раз. И закралось подозрение, что и другие не понимают.

Но, например, на советы "вылечить диабет с помощью травок, мочи и лечебного голодания" я знаю как смотреть. Как на говно, извините.

Comments

[zdenyk]

Я свого часу просто ось так взяв і кинув курити (палити) - раз і назавжди ...
Думаю так само можна і з надмірною їжею ... просто взяти і їсти менше ?
Осьо такий мій рецепт (задурно)

[timelets]

Знаешь, как лечили диабет 100 лет назад? Никак. А 50 лет назад? Чуть лучше. А 10 лет назад? Неплохо.
Теперь представь себе, что в лечении расстройств системы питания мы, как минимум, 50 лет назад.

[alexanderr]

вот собака например. она всегда голодная. всегда, даже если пузо набито. т.е. механизма насыщения просто нет, не предусмотрен.

у человека такой механизм есть. если выпить банку воды, то есть будет трудно. ну, не полезет.

но тут другая трудность. похудеть такой человек похудеет, но при этом он может стать obsessed with food.
ну, есть не ест, но думает только об этом и почти все время.

т.е. хаха, ровно как собака

[basis211]

И я спросил - а нельзя ли как-то себе сказать, мол, не жри!

наука давно открыла метформин (не путать с метамфетамином!)
https://en.wikipedia.org/wiki/Metformin

плюс доказанная на мышах профилактика рака, плюс лечение диабета типа 2 (не помню какой у вас), на моих этих самых глазах девушки неоднократно худели на 10-15 килограмм. Я пробовал на себе, IGF у меня снизился (не помнб 1 или 2 в общем тот какой надо) https://en.wikipedia.org/wiki/Insulin-like_growth_factor

То есть это не совсем ответ на вопрос "как не жрать" но полезная вещь. Только обязательно с витамином кажется Q10 если что уточняйте, это важно.

[dijifi]

У большинства людей вес стабильный (хотя может быть и нежелательный). Система саморегулируется. Дебажить системы с обратной связью сложно.

[vx]

Пару месяцев я сидел в одном кабинете с коллегой, которая жрала вообще всегда. Она была ни толстой и ни тонкой, а нормальной. Как приходила на работу, сразу доставала разные пластмассовые коробочки и открывала их весь день одну за другой по мере опустошения. Я пошёл к начальству и сказал, что этот фильм "Челюсти" (потому что она всё время жевала) длиной сорок часов в неделю меня достал. И меня перевели в другой кабинет.

Секретарша на прошлой работе, тоже ни толстая, ни худая, а нормальная, ела сникерсы коробками. Могла в течение рабочего дня за трудами съесть целый торт. Литр мороженого для неё был как стакан воды.

Моя подруга жрёт реально в два раза больше меня. Я даже в шутку предлагал ей провериться на глисты, но поскольку фламандцы не понимают шуток, она проверилась на самом деле. Глистов нет. Подруга стройная, как горная козочка. В её-то возрасте.

Таких примеров я знаю минимум десятка два. Да и каждый может навскидку припомнить столько же.

Всё дело в химии, в обмене веществ, в гормонах. Это она как врач говорит. С тех пор, как я года четыре назад начал колоть виктозу, количество потребляемой мной еды сократилось в четыре раза. Замечено и скрупулёзно подсчитано. Да, снизился сахар в крови. Да, стали экономиться деньги. Но вес не снизился ни на килограмм. Врач нисколько не удивляется и говорит, что всё дело в Veranlagung, то есть, в конституции, в биохимическом строении организма. А это врождённое.

[basis211]

Рис кстати это быстрые углеводы и худеть на нем не получится.

[vx]

Метформином я питаюсь лет так пятнадцать. Четыре года назад добавилась виктоза. Хоть бы один килограмм ушёл! Ничего не прибавляется, но и не убавляется.

[brmail]

не знаю что уж там с фастфудом и прочей негодной едой, но проблема набора веса в немолодом возрасте это в первую очередь проблема медленного метаболизма. Те тельце просто медленно жжет калории. А человек жрет примерно одинаково все время. Поэтому появляются идеи - а давайте его навсегда загоним в джим, пусть жгет калории там и регулярно. На мой взгляд это те же яйца только сбоку, как и с диетой. Вариант сейчас месяц посижу на диете , скину пяток килограмм и все будет путем - нифига не работают. Как скинешь, так потом обратно и наберешь. С физической нагрузкой та же картина. Перестал дополнительно бегать/плавать/крутить педали - здравствуй утерянный вес.
Я лицо пристрастное, мне негоже особо обобщать, но как то вот так оно и происходит.
Еще предлагают отказаться навсегда от сладкого, мучного, углеводов, потом какие-то гормоны курс проколят, и здравствуй одежда на три размера меньше. Но опять таки не жрать сладкое и карбы навсегда??? И медицинские показания и противопоказания для комплекта уколов меня беспокоят.

[juan_gandhi]

Ну, метформин не от веса же.

Я в общем-то потихонечку иду к заветной цели в смысле веса. Но я мазохист.

[basis211]

Ну это говорят что и цианистый калий на Распутина не подействовал ))
Передо мной задача похудания совсем не стояла, две дамы которых я наблюдал - одна на 10 другая на 15 кг, метформин + тренировки +сильная мотивация + не жрать вечером (днем можно). БЕЗ алкоголя! За 6 - 8 месяцев.
Обе до этого и тренировались годами, и худели - бесполезно. 35 и 40 лет.

[brmail]

ткнул в гугл шоппинг название - Metformin. Показывает таблетки за $8.99 продавец - California Pet Pharmacy. Как то тревожно, что это за таблетки для похудания домашних зверей?
Может для людей надо искать по другим названиям?

[crapulous]

Не в еде ж дело. Диету можно легко сменить, а образ жизни нет. При том что режим и спорт сказываются форме тела гораздо лучше правильного питания.

[basis211]

Glucophage точно для людей, я ел и выжил )

[basis211]

таблетки за $8.99

Зимой был в Украине, там доллар, а может и 50 центов)

Я как раз похудел на 100 фунтов. Без шуток.

[cranequinier]

Я как раз на прошлой неделе прошел 100-й фунт сброса веса от исторического максимума. Только в интенсивной стадии процесс идет больше года, и за этот год я очень много весьма классных текстов про это всё прочитал и серьезно протестировал.

В двух словах - у примерно 2-3% толстых людей всё реально очень плохо, гормоны работают так, что мозг может умирать от голода при удвоенном весе (в экспериментах убивали голодом супер-ожиревших мышей). У остальных людей ожирение это на 90% питание вызывающее роллер-костер глюкозы в крови и на 10% другие социальные вещи.

То-есть таки жрать надо меньше, увы. Ну и конечно совсем не то, что все жрут. А что надо пока точно никто не знает, есть только догадки.

[cranequinier]

> Поэтому появляются идеи - а давайте его навсегда загоним в джим, пусть жгет калории там и регулярно

Эту идею уже лет 15 как похоронили, причём все.
Два часа в джиме по колориям это один лишний гамбургер.

В любой литературе 21-го а не 20-го века будет сказано, что физкультура это очень хорошо и полезно, но на контроль веса если и влияет, то строго негатично - мешает.

[cranequinier]

> Диету можно легко сменить, а образ жизни нет.

Диету сменить практически невозможно. Видно, что вы не пробовали. Это несколько лет тяжетой работы.

> При том что режим и спорт сказываются форме тела гораздо лучше правильного питания.

Спорт сказывается на фигуре негативно. Это элементарная арифметика: Большой латтэ с карамелью это два часа работы со штангой.

[spamsink]

Если бы кишечная микрофлора умела читать, она бы над всем этим угорала со смеху.

[spamsink]

Большой латтэ с карамелью это два часа работы со штангой.

Только в том случае, если теория калорийности верна во всех аспектах. В чём всё больше и больше сомнений, но перепроверять результаты столетней с лишним давности путем сжигания экскрементов почему-то никто не хочет.

[vx]

Вот! Не жрать вечером. Последний раз я ем примерно в 17 часов, позже никак не могу, потому что не буду спать из-за рефлюкса. И без алкоголя - это запросто. Я не пью совсем. Ни пива, ни шампанского, ни водки, ни вина, ни вообще чего-нибудь спиртного. Вернее, вино пью. Примерно литр в год. Два раза в год езжу в Испанию, там покупаю поллитра красного вина и выпиваю за два вечера. Два раза в год по поллитра - литр. И всё.

Ну хоть бы на килограмм похудеть! Понимаю, что для диабета надо. Ни фига.

[cranequinier]

> Литр мороженого для неё был как стакан воды.

Мороженое - низкокалорийная и хорошо насыщающая еда. Я как раз в новый год сбросил 5 фунтов на мороженом и шоколадных тортах.

Тот факт, что вы этого не понимаете, является отличной иллюстрацией ко всем остальным вашим тезисам.

> Моя подруга жрёт реально в два раза больше меня.

Это скорее всего иллюзия. Были многочисленные исследования - легенда о многожрущщих худышках, популярная среди толстяков, это-таки легенда.

> С тех пор, как я года четыре назад начал колоть виктозу, количество потребляемой мной еды сократилось в четыре раза. Замечено и скрупулёзно подсчитано.

Какой программой считали? Сколько было калорий до и сколько стало после? Ну, типа - было 4000 в день а стала 1000, да?
[Это провокационный вопрос. Подумайте перед тем как ответите.]

[vx]

А сколько там этих таблеток? В Германии они стоят 18 евро 180 штук по 1000 мг. В Испании то же самое продаётся за 4 евро.

[vit_r]

Есть социальные объяснения.

Вообще-то эволюционное. Мы сдизайнены так, чтобы запасать калории про запас. Просто никогда такого не было, чтобы жрачки завались.

Ну дык, а почему не лечат гормоны?

Почему не лечат? Жена активно прописывает Саксенду. Пациенты довольны.

А желудок урезают не для того, чтобы не жрали, а для того, чтобы жратое не всасывалось. Кстати, его режут тоже не из спортивного интереса, а потому что это решение в какой-то ситуации оптимально.

Но, например, на советы "вылечить диабет с помощью травок, мочи и лечебного голодания" я знаю как смотреть.

В принципе, народная медицина - это та же самая фарма, только исключительно слабого и негарантированного действия.

А психоаналитиков в своё время судили за то, что они вместо антидепресантов болтовню на кушетке устраивали.

[cranequinier]

> Знаешь, как лечили диабет 100 лет назад?

100 лет назад диабета с современной точки зрения просто не было.

А 150 лет назад его не было вообще, ни с какой точки зрения.

Насколько я помню в Саудовской Арабии, которая есть идеальная иллюстрация, количество случаев диабеты выросло в тысячу раз за почти ровно тридцать лет. Ну в Штатах оно подольше заняло, но тоже как-то так.