философия про толстых

[juan_gandhi]

Дисклеймер: я не врач; мои "мнения" - это не мнения, а загадки, на которые я хотел бы задешево найти ответы.

Для тех, кто там не бывал, загадка, как так человек попадает на вес.

Есть социальные объяснения. Тут уже не раз мне разъясняли, что бедные не могут себе позволить рис с фасолью и разумные порции, и приходится им жрать бигмаки, потому что международные корпорации понуждают.

Ну это ладно.

Недавно на фесбуке рассуждали. Что урезание желудка ни хрена не помогает - желудок полон, а жрать хочется.

И я спросил - а нельзя ли как-то себе сказать, мол, не жри! (Вспоминая, как я 10 лет назад решил да и сбросил 15 фунтов, а потом еще 15). И мне объясняют - то-то и оно, что никак. Не может человек.

И я это понимаю. Гормоны; они тобой управляют, а не ты ими. Лечиться надо, фиксить гормоны, и тогда можно справиться. 

Ну дык, а почему не лечат гормоны? Зачем желудок-то резать, если нужно голову лечить? И не надо обвинять человека в том, что у него внутри непорядок, если человек не может сам с этим справиться.

Но тут еще одна проблема возникает.

А что за психоаналитики такие? К ним приходят люди, чтобы чисто с помощью болтовни и даже лежания на кушетке и плача о своей загубленной судьбинушке вылечить свой гормональный суп? Это не лженаука? Ну типа дать лекарств, поговорить, как принимать, ну и т.д.; человек воспрянет духом, станет смотреть на вещи позитивно... (что отец говорил Олегу в фильме "Автомобиль, Скрипка и Собака Клякса").

Короче, я понял вот что. Что я ничего не понимаю. Это раз. И закралось подозрение, что и другие не понимают.

Но, например, на советы "вылечить диабет с помощью травок, мочи и лечебного голодания" я знаю как смотреть. Как на говно, извините.

Comments

[timelets]

Знаешь, как лечили диабет 100 лет назад? Никак. А 50 лет назад? Чуть лучше. А 10 лет назад? Неплохо.
Теперь представь себе, что в лечении расстройств системы питания мы, как минимум, 50 лет назад.

[cranequinier]

> Знаешь, как лечили диабет 100 лет назад?

100 лет назад диабета с современной точки зрения просто не было.

А 150 лет назад его не было вообще, ни с какой точки зрения.

Насколько я помню в Саудовской Арабии, которая есть идеальная иллюстрация, количество случаев диабеты выросло в тысячу раз за почти ровно тридцать лет. Ну в Штатах оно подольше заняло, но тоже как-то так.

[vx]

Жюль Верн умер от диабета. ;-)

[pan_netnet]

товарищ наверное хотел сказать, что раньше его диагостировали гораздо реже, а теперь прям эпидемия какая-то.

[cranequinier]

"гораздо реже" это не те слова.

Насколько я помню в 1870-го по 1880-й год в Штатах было 4 что-ли случая диабета. Прописью: четыре. А с 1900 по 1910 - в районе десятков тысяч. А сейчас 9% населения.

И Штатам повезло, что они проходили этот процесс сравнительно медленно.

[pan_netnet]

у меня на эту тему теория есть. вери крейзи мысль посетившая под изрядной дозой кое-чего https://pan-netnet.dreamwidth.org/22483.html

[cranequinier]

Мне кажется железобетонной теория о связи диабета с дешевизной сахара и муки высокой очистки.

[cranequinier]

Ну и, кстати, тогда идея о механизме самоликвидации при оверпопуляции становится одновременно очевидной и неинтересной: оверпопуляция конечно же есть следствие неких технологических прорывов, а различные механизмы {частичной} самоликвидации есть просто другие следствия тех же самых прорывов.

Про эпидемии на эту тему хорошо написано в GGS.

[pan_netnet]

а хз. для второго типа объяснение более-менее канает. Но вот для первого... Там же просто иммунная система с ума сходит. А чего одно большое ХЗ.

[spamsink]

А 150 лет назад его не было вообще, ни с какой точки зрения.

Киса, вы просто прелесть! Чтоб вы знали, Diabetes is one of the first diseases described with an Egyptian manuscript from c. 1500 BC mentioning "too great emptying of the urine."

[cranequinier]

>>А 150 лет назад его не было вообще, ни с какой точки зрения.
>Киса, вы просто прелесть! Чтоб вы знали, Diabetes is one of the first diseases described with an Egyptian manuscript from c. 1500 BC mentioning "too great emptying of the urine."

Почитайте чуть больше, чем в первых строчках статьи в Википедии, и вам откроется дивный новый мир.

[spamsink]

Если вы хотите что-то сказать, то и говорите именно то, что хотите сказать, а не трескучую чушь.

[cranequinier]

> Если вы хотите что-то сказать, то и говорите именно то, что хотите сказать, а не трескучую чушь.

Так я же сказал прямо сразу: количество случаев диабета выросло в развитых странах за несколько десятилетий примерно в 1000 раз. А до этого, за предыдущие несколько десятилетий - ещё в 1000 раз. И всё это было настолько недавно, что задокументировано просто идеально.

По-моему это очень просто для восприятия, разве нет? И очень ценно в свете дискуссии про еду и похудени.

[juan_gandhi]

Ага.
Ну убедительно (хоть я и не "проверял", да что нужды проверять).
Спасибо.

[a_p]

кстати, французские врачи в средние века диагностировали диабет, пробуя мочу больного на вкус (на сладкая ли).

[gracheeha]

>> А 150 лет назад его не было вообще

Верно, тогда его называли "сахарная болезнь", которая была известна давно, потому что на мочу больного слетались мухи. И целители в старину мочу исследовали и на глаз, и на запах, и даже не брезговали на вкус.

[juan_gandhi]

Это по идее нам стараются рассказать, что 150 лет назад не было, а 100 лет назад вдруг началась эпидемия, что ли. Очень интересно.

[cranequinier]

> а 100 лет назад вдруг началась эпидемия, что ли.

Она началась лет 140 назад. Сахар подешевел в десять раз при жизни одного поколения. Ну и белая мука тогда же появилась, и очищеный рис.

Взрывы были по-разному оформлены в разных местах. В Индии году в 1900 диабет накрыл типа треть богатого населения. Потому что они всю жизнь мечтали ничего не есть, кроме дорого белого рисы, и вдруг они реально начали это делать.

В Саудовской Аравии то же самое произошло на 70 лет позже.

По индейцам в резервациях оно тоже красиво прошлось, когда за одно поколение (севшее на федеральную пищевую помощь, т.е. рис и кукурузный сироп) уровни И диабета И ожирения вырастали с примерно нуля до примерно 30% населения (сейчас там полный п-ц в этом смысле).

Это всё уже общее место, в книжках после 2015-го года упоминается как очевидный факт.

[juan_gandhi]

Понятно. Да, логично.

[gracheeha]

Я так поняла, что 150 лет тому назад не распознавали диабет как болезнь и диабетические-гипогликемические комы были врачам не интересны. Это при том, что диабет - в первую очередь болезнь зажиточных людей, при полуголодном существовании диабет заработать трудно, а врачи всегда любили зажиточных клиентов. :)

По поводу излишнего веса, сейчас есть теория, что изрядная часть нашего веса приходится на всяких одноклеточных, живущих с нами в симбиозе. Если организм плохо контролирует их размножение, а еды потребляет много, то они радостно размножаются, а размножившись - требуют себе жратвы, стимулируя наш аппетит.

В нынешних американских условиях люди просто разучились переносить даже лёгкое чувство голода или в чём-то себе отказывать, не говоря уже о недостатке движения. Поэтому человек набирает вес, а когда он уже растолстел, то избавиться от лишнего веса очень трудно, а ещё труднее - не набрать его снова. Одна из моих невесток героически удерживает себя в форме: регулярные упражнения и прочие физические нагрузки; не позволяет себе никаких конфет, печенья, пирожных, макаронов, живёт на супах, овощах и мясе, кофе/чай без сахара. При этом у неё трое детей, которые всё это с удовольствием едят! Лично я могу от чего-то отказаться, только если в доме его нет. :)

[juan_gandhi]

Вот примерно это я и подозреваю.

[gracheeha]

А 50 лет назад? Чуть лучше [чем никак]

Коммерческое производство инсулина было начато фармацевтической фирмой Eli Lilly в 1923 году. Мой муж заболел диабетом, когда ему было всего 5 лет, он умер на 71-м году жизни два года тому назад. Таким образом, медицина обеспечила ему 65 лет жизни вместо нескольких лет (в лучшем случае) без лечения. Причём, он полноценно учился, стал математиком, работал, женился и вырастил кучу детей.