ау, биологи
Oct. 30th, 2019 02:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
juan_gandhiЕсть тут биологи? А то Денис меня попрекает, что я смеюсь над Опариным и его коацерватами, сравниваю с Лепешинской.
А типа в российских учебниках до сих пор так и учат, про коацерватов, как они видоизменились в советского человека (через труд, наверно).
А типа в российских учебниках до сих пор так и учат, про коацерватов, как они видоизменились в советского человека (через труд, наверно).
no subject
Date: 2019-10-31 01:30 am (UTC)Что Опарин, что Лепешинская теоретизировали "самозарождение" жизни, потому их вполне можно сравнивать, хоть и уровни подразумевались ими слегка разные.
я лично не ставлю знак тлждества или тем более равенства между органическими соединениями и жизнью.
возникнвоение органических соединений, никаким образом не приближает к пониманию возникновению жизни.
вот кусок мяса- "органическее" трудно найти, и, главное, все в нем есть, ниче синтезирвоать не надо- и аминокилоты, и белки, углеводы, липиды, структуры клетки, органеллы, ДНК и РНК, и целые клетки, и ферменты в них, и может, этот кусок мяса полчаса тому был еще живым, в составе коровы. а счас- при всем его органическом составе- ни капельки не живой.
no subject
Date: 2019-10-31 02:16 am (UTC)"Слегка" разные?
Опарин предполагал самозарождение на протяжении миллионов++ лет, а Лепешенская - в течение нескольких часов или дней.
Разница на 8+ порядков.
Опарин предполагал отсутствие другой жизни, а Лепешинскую обилие уже существующей жизни (которая не постесняется скушать самозарождающуюся новую жизнь) - совершенно не смущало.
no subject
Date: 2019-10-31 02:23 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-31 02:37 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-31 03:43 am (UTC)но, даже если и иметь ввиду 8 порядков "разницы"- что мешает сравнить миллиметр с километром? и то и то, мера расстояния. И разница между ними не особенно существенна, если, например, речь будет идти о космических расстояниях.
Несущественная разница: мм vs км
Date: 2019-10-31 04:51 am (UTC)Какая у вас интерпретация разницы между гипотезой Опарина [о возникновении организмов из коацервата] и теорией новообразовании клеток из бесструктурного «живого вещества» Лепешинской?
> сравнить миллиметр с километром?
Разница между миллиметром и километром -- 6 порядков (а не 8 порядков).
Космическое расстояние между Землей и Луной 384,000 километров.
Думаете, что если бы это космическое расстояние до Луны было 384,000 миллиметра, то для нас это бы было "не особенно существенно"?
Re: Несущественная разница: мм vs км
Date: 2019-10-31 06:16 am (UTC)по Опарину, в определенных условиях получался "первичный бульон", в котором концентрировались и "самоорганизовывались - разделялись" капли. которые, как бы, прототипы клеток. Жизнь создалась,"абиотически", из органики, которая усложнялась изза химических реакций с поглощением "энергий" (электрические разряды, например)Опарин гипотезировал, что условия для создания сложились когда то давно, и, наверное единожды (иначе б почему жизни не возникать регулярно?).
и в бульоне, со временем, случайно "получились (зародились) клетки"- т. е первична как бы органика, а не клетка. как единица жизни, скажем так.
По Лепешинской, основа жизни- живое вещество ("общей" природы) из которого образуются клеткии и их содержимое. "бесструктурное живое вещество" Лепешинской и есть "органика". Только не начала времен, а вообще включая сейчас.
Лепешинская писала, что это происходит и счас (а не когда то давно как у Опарина)- по ее наблюдениям, куриный эмбрион, состоящий из клеток, формировался из желтка, в котором клеток то и не видно.
т е и у нее, первичная единица жизни- органика.в которой как бы спонтанно появляются клетки.
и то и другое, весьма далеко от жизни и ее зарождения.
Аристотель ( как и многие другие умы прошлого)тоже полагал, что жизнь "самозарождается", правда, с участием "активного начала" (которое выпало из поля зрения гипотез Опарина и Лепешинской).
и все гипотезы или теории прошлого тоже вполне можно сравнивать друг с другом, елси они все о самозарождении, с большим разбросом, и все они некоторым образом далеки от реальности.
а еще, я подразумевала расстояние не от Земли до Луны, а между звездами или галактиками.
вот не важно на этом фоне, миллиметр, километр или ангстрем. все ничтожно мало.
Гипотеза Опарина, поясняет появление некоторых оганических соединений, а между органикой и жизнью- пропасть не меньше, чем между неорганикой и органикой, или чем между атомами и молекулами.
Кстати- Опарин вполне поддерживал теорию Лепешинской, и Лысенко тоже поддерживал, причем и после смерти Сталина, когда особо репрессий уже не было и он вполне "прочно" занимал место на вершине научного олимпа.
Re: Несущественная разница: мм vs км
Date: 2019-10-31 05:29 pm (UTC)~~~
https://en.wikipedia.org/wiki/Alpha_Centauri#Observational_history
The distance of Alpha Centauri from the Earth is now reckoned at 4.396 ly or 41.59 trillion km.
~~~
Если бы до Альфа-Центавры расстояние было не 41.59 триллионов км, а 41.59 триллионов мм (41.59 миллионов км), то Альфа-Центавра была бы к нам в три раза ближе, чем наше Солнце.
Это бы зажарило всю живую органику на Земле.
Опарин vs Лепешинская
Date: 2019-10-31 05:50 pm (UTC)Сравнивать можно. Но надо же и разницу замечать.
> Опарин гипотезировал, что условия для создания сложились когда то давно,
Да.
> и, наверное единожды
Нет.
> (иначе б почему жизни не возникать регулярно?).
Процесс возникновения жизни начинается регулярно. Но не доходит до конца (и даже не успевает привести к заметным результатам), потому что более развитая жизнь эту самообразовывающуюся жизнь -- съедает.
> Лепешинская писала, ... куриный эмбрион, состоящий из клеток, формировался из желтка, в котором клеток то и не видно.
... Лепешинской не видно.
Опарин таких грубых ошибок не допускал.
> Опарин вполне поддерживал теорию Лепешинской,
Вряд ли Опарин поддерживал теорию Лепешинской. Скорее он поддерживал саму Лепешинскую.
> и Лысенко тоже поддерживал
К тому времени, когда Опарин стал поддерживать Лысенко и Лепешинскую (~1948-1955), он был уже не ученым-исследователем, а научным администратором (покладистым, но неудачным для качества Советской науки).
А свою основную гипотезу о происхождении жизни -- Опарин сделал гораздо раньше, в 1924 году. И это было очень важное достижение мирового уровня.
> причем и после смерти Сталина
В 1955м, Опарин, вероятно, пытался уменьшить гонения на Лысенко, чтобы сделать климат в Академии Наук менее агрессивным.
К тому времени Лысенко превратился из проходимца, не брезгующего грязными методами бюрократической борьбы - в изгоя.