Толстой говорит сразу за всю вселенную

[juan_gandhi]

"Как и во всех местах, где собираются люди, так и на маленьких немецких водах, куда приехали Щербацкие, совершилась обычная как бы кристаллизация общества, определяющая каждому его члену определенное и неизменное место." 

Это есть такой русский обычай, лаконично изложенный Мишей Портновым - мол, русской жене сразу задают три вопроса - "вы откуда", "как вы сюда попали", "сколько муж зарабатывает".

Это все чисто российское явление, ну или чисто русское, тут я не уверен. Обязательно, встретив внезапно русскоязычного, надо установить иерархию.

Вот эта вот определенность, наверно, требуется и в отношениях между китайцами. И у людей из Индии, очевидно, наметан глаз, сразу вычисляют и касту и этническую принадлежность (а я тамила от малаяли ни хрена не отличаю).

Для русского же все, кто из Индии - индусы. Ну как тут, все "латиносы" считаются "мексами".

Смешно все это. Тем более, что по нынешним временам, обычно, услышав русскую речь, бывшие русскоязычные переходят на что попало, английский, испанский, немецкий, французский - только бы не лезли к ним.

"Одного боишься — это встречаться с русскими за границей." 

Comments

[juan_gandhi]

На язык жестов, например. Головой так махнуть направо, ну чо, валим уже?

[vx]

Дело в том, что если у человека родной язык, отличный от русского, то номер "на своём языке" пройдёт. Если же русский родной, то на какой угодно переходи, русский акцент будет слышен. И получится, что русский (которого слышно за версту) пытается говорить на чужом языке, чтобы не подумали, что он русский. Нелепица и смех, чесслово.

Скажем, немецкое произношение трансцендентно. Его нельзя освоить, если начал говорить на немецком в возрасте позже 4-5 лет, когда речевой аппарат уже сформировался хотя бы частично. Даже когда человек живёт в Германии практически всю жизнь, но начинал говорить не на немецком, акцент останется навсегда. Никакие занятия и никакая гениальность не спасёт. Поэтому переходить на немецкий, чтобы скрыть русский - это гротеск.

То же самое с другими языками, вроде французского или голландского. Русского распознаешь по акценту ещё до того, как он произнёс первый звук. С испанским несколько проще. Английский - понятия не имею, американский английский для меня - немодулированный звуковой поток.

[juan_gandhi]

Да у кого как. Мою жену не распознают по акценту. За местную студенты держат.

[chuka_lis]

вау, вот как бывает.))

[a_p]

У меня старшая дочка говорит без акцента на нескольких языках, а иногда развлекает родственников и знакомых, говоря на любом из знакомых языков с любым знакомым ей акцентом. Музыкальный слух у неё вполне средний, но способности к языкам были заметны с очень раннего возраста. Как-то она пробыла по работе пару недель в Москве, и пару недель после приезда говорила с карикатурным московским (маськовским) акцентом.

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

Знаю несколько людей с абсолютным слухом.
Они говорят по английски без акцента.
Даже если начали его учить 2 часа назад.

[ionial]

Я 30 лет думал, что акцент связан со слухом -- я переехал в Израиль в 16 лет в 90-м году и до сих пор говорю с тяжелым акцентом. Слуха у меня нет вообще.
Но недавно попались мне ролики, на которых говорят на неродном языке люди, которых в отсутствии слуха подозревать странно -- музыканты, причем великие.
В ютубе есть интервью Стравинского и Георгия Пятигорского (виолончелист).
И есть интервью Горовца и Хейфеца. Я думаю, что у них со слухом всё было хорошо.
Но факт. Все они говорят с ужасным акцентом, при том что прожили в Америке по пол жизни.
Вот ролик, где Стравинский и двоюродный брат Набокова прикалываются. Оба эмигранты со стажем, учившие в детстве много языков. https://www.youtube.com/watch?v=bt-Z0cZhm70.
Мне показалось, что по-французски и немецки у них акцент слабее, чем в английском.

Вот вам Пятигорский -- https://www.youtube.com/watch?v=bsw9othzT24

Вот Пятигорский+Хейфец+Рубинштейн -- https://www.youtube.com/watch?v=nxpKz4CoLPc
Это, конечно, постановочный фильм, но акценты реальные. Они там еще и по-русски ругаются, тоже уже с акцентом!

Интервью Горовца -- https://www.youtube.com/watch?v=RorUmFYo7rk.

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

Музыкант как профессия и врожденный абсолютный слух - это никак не связано вообще.
Да, большинство артистов поет с акцентом. Потому, что слух не врожденный, а - приобретенный в детском возрасте, тренировками.
Я знаю о чем я говорю и слышал все это своими ушами.
Настолько же офигевшими выглядели native speakers: как же так? Человек говорит с ошибками (времена, порядок слов, артикли), но при этом perfect English.

[ionial]

> Музыкант как профессия и врожденный абсолютный слух - это никак не связано вообще.

Для обычного музыканта это так. Но в случае Рубинштейна и Хейфеца, которые были вундеркинды уже в возрасте 5-ти лет без всяких тренировок это не так.

Я думаю, что, все-таки, есть возраст, после которого адаптация под новый язык идет сложнее. Ну и, формирование речевого аппарата уже закончилось.

Думаю у тех единиц, которым удается выучить язык без акцента во взрослом возрасте, особое строение рта и гортани скорее, чем врожденный абсолютный слух.

Это как повышенная гибкость в суставах -- есть люди, которые без тренировок с легкостью садятся в позу лотоса и чуть-чуть поработав -- в шпагат.

А есть люди, которые и в детстве не могли.

[juan_gandhi]

Насчет лотоса, был у меня знакомый; совершенно закостенелый был. Но стал практиковать йогу, как бешеный. Через два месяца бац - падмасану смог.

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

Нет никакого особого строения. Это все тупо мышечная координация.
И да, у тех, о ком я говорю, она очень хорошая.
Вообще разговор (и вокал ессно) - это только координация и больше ничего.
Как слух связан с координацией я не знаю, но чисто из опыта (вокал) связь точно есть.

Теперь про людей с абсолютным слухом:
1. Девочка по приколу имитировала котенка, так что мама-кошка мгновенно прибегала и начинала искать.
2. Чувак мог сказать каким аккордом скрипит дверь, и гоаорить с любым акцентом.

P.S. вообще теория звукоизвлечения речевым аппаратом очень плоха с научной точки зрения, я изучал. Нет даже единой гипотезы что, и как, и почему. Куча плохо определенных терминов и легенд.

[thedeemon]

Для избавления от акцента нужно целенаправленно много работать (есть упражнения), ведь слух-слухом, а речь это отдельная моторная деятельность, просто так по волшебству не изменишь, как сложному танцу не научишься за секунду. Если человек никогда специально не заморачивался и не работал над этим, так всю жизнь может и сохранять свой акцент.

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

Да, кстати, оно неплохо тренируется.
Мой товарищ сделал так себе британский акцент вместо русского. Просто тренировками со специальным логопедом.

[ionial]

Вот еще Владимир Ашкенази. Тоже с абсолютным слухом и абсолютным русским акцентом.
Живет в Англии с 60-х годов
https://www.youtube.com/watch?v=9l1J1BLacNI

[ionial]

Рубинштейн говорил на 8-мя языках -- польский, немецкий, идиш, русский, французский, английский, испанский, небось еще по-итальянски.
В ютубе есть его интервью на разных языках
Немецкий -- https://www.youtube.com/watch?v=wlwcozPFoU0&t=136s -- не уверен, что он говорит без акцента.
Французский -- https://www.youtube.com/watch?v=sris47g_woY -- не могу оценить, да еще он уже старый, но мне кажется, что акцент заметно слабее чем в английском.

[mb_b]

https://chipka-ne.livejournal.com/57306.html

[chuka_lis]

а как же Штрилиц?)

[vx]

Вот именно, что ?)

В сказках ещё и не то бывает. Там и животные говорят, в том числе, по-немецки.

[epimorphisms_split]

Так скрываться-то и не надо, никто себе вроде этой цели не ставит. Это, наоборот, сигнал — отъебись, я не свой.