разве это жизнь?

[juan_gandhi]

Один из присутствующих участников уже не первый десяток лет учит меня жить. Главный принцип, что я вижу - это что нужно быть готовым унижаться ради денег. 

Опять же не первый десяток лет я цитирую Аглаю по этому случаю. С другой стороны, я знаю за собой этот недостаток - я слишком терпелив.

Вот когда Кевин стал устраивать мне "coaching sessions" и учить меня всякой нелепой фигне, типа "ты повышай communication skills" (как будто организации трех митапов, регулярных конференций и преподавания в университете недостаточно для доказательства наличия не таких уж плохих communication skills), мне тогда уже надо было более решительно искать новую работу, а не пытаться договориться, или, как участник пишет, "помириться" с Кевином.

Во-первых, я с ним не ссорился. Вот тут-то я и вижу дефект - я слишком нах терпелив с этими людьми. Воспринимаю их как несчастных пациентов. А вот не надо был. Посылать надо быстро. С их точки зрения, возможно, это выглядит как их победа, и можно давить дальше.

Что интересно, такое вот отношение я встречал в Гугле, и вот теперь в этой нынешней конторе, где я работаю. Иерархия это, или хз что. Даже в Healthexpense, где Киннар, vp, был довольно отвратителен, у нас с ним никогда не было разговора на уровне "мы ваши отцы, вы наши дети; слушайтесь хорошенько". Это когда я в Амазон интервьюировался, там был полный каюк в смысле дисциплинки, еще даже до реального интервью.

Не, я понимаю, человек может быть в безвыходном положении. Но если оно не безвыходное, то смысл-то?

Кстати, о проституции. Мне что-то не верится, что каждая проститутка так уж готова унижаться перед клиентом. Думаю даже (не говорю о России), что это обычные люди, и, как писал Брехт, hat sie Stiefel im Gesicht nich gern. Думаю, рабская психология - это по большей части что-то специфически русское. Не уверен, впрочем. Вот я тоже русский, и чо.

Comments

[punk_floyd]

в Штатах non compliance - повод для увольнения
вот этим и пользуются
так что я бы еще поспорил, где больше рабская психология :-)

тут про больницы, но подходы схожие
https://www.crisisprevention.com/Blog/Managing-the-Noncompliant-Person

[juan_gandhi]

Ну это-то само собой. Сам увольнял в таком случае.

[elglin]

Вот кстати да, toe the line. Смех смехом, а я бы сказал, что вольнодумства и свободомыслия в нашем "рабско-российском" филиале как бы не более, чем в "свободно-американской" головной конторе.

[saccovanzetti]

non compliance это про другое
то что вы имеете в виду это insubordination

[xxlcaliber]

Этот человек путает communication skills с career networking.

[juan_gandhi]

Все путают, по-моему.

[math_mommy]

Так вот почему из Амазона народ выскакивает через пару лет! А "эффективные" менеджеры, значит, удивляются. Обучать новичков, выдавать выходные пособия - дорого для компании. Но не могут они самих себя обвинять. Они же применяют правильную стратегию, которой их научили на курсах для "эффективных" менеджеров. В которую почему-то уважение к подчиненным и умение ценить их квалификацию не включено.
Вот интересная штука насчет послушания русского народа. Мне кажется, что это аргумент в стиле курица или яйцо - что первым появилось. Многолетнее унижение и гнобление в нищите, положение, при котором только подлые души могут сделать карьеру, подлизываясь к начальству. Гордых духом беспощадно ломают. Ну или те сбегают. Остаются люди, которые вроде как смирны, но иногда срываются. Что объясняется одной из "загадок русской души".
Среди проституток многие наркоманят и пьют, не меньше 80% (точно так сразу не помню). А то, говорят, сильно противно.

[juan_gandhi]

Таки тяжелая работа, значит. Сочувствую им очень.

[klebestr]

Я в нашей огромной организации обратила внимание, что манагеров среднего звена умучивают множеством курсов того, как надо обращаться с людьми, как оборачивать критику в золотую обертку и пр. Кроме того, если от тебя ушел хороший сотрудник, тебе сразу минус в MBO. А вот высшее руководство совершенно не обладает social skills, такое впечатление, что их ничему не учили, и что они из колыбели сразу стали руководителями крупных структур, минуя всякое образование.

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

Эскорты в США устраивают клиентам интервью и допросы почище приема на работу. И про наркоманию - бред.
Очевидно эскортница трахается только с теми, с кем захочет, т.к. в США у мужчин до рожна денег и они все в браке с сексом не чаще раза в год - вот это точная статистика, в отличие от.

[mikerrr]

Мне кажется не обязательно унижаться что бы находить общий язык даже с такими. Просто надо быть хитрее.

[juan_gandhi]

Может быть, может быть. Я знаю, я этим искусством не владею.

[127_0_0_1]

Проблема в том что человек нихера не производящий имеет намного больше времени для хитростей и интриг чем тот кому нужно делать реальную, измеримую, работу.

[elglin]

Как говорят намного более мудрые, чем русские, евреи: "Изя, а есть ли у вас столько денег, чтобы иметь принципы?"
В этом и весь вопрос. Чем меньше денег, тем меньше принципов, и наоборот. Если, к примеру, у тебя есть своя хата, запас денег жить безбедно с полгода, а раз в пару-тройку месяцев к тебе подкатывают с предложением поработать за зарплату на другого дядю, то в этой позиции можно не то, что иметь принципы и вставать в позу - можно и партбилет на стол положить, и дверью хлопнуть.
Другое дело, когда ты на визе, прицепленной к твоему джоб офферу, жена без работы, на шее двое-трое спиногрызов, а бонусом ипотека в три-пять твоих годовых окладов чистыми. Положение это далеко не безвыходное, и ты одних налогов можешь запросто платить почти на местную среднюю зарплату - но вот если тебе показали за дверь, то ты либо за месяц находишь новую работу не сильно хуже прежней, либо "чемодан-вокзал-вон".
При этом любой работодатель не дурак и более-менее прикидывает ситуацию. Аргументы класса: "А нафиг Сидорову зарплату повышать: он в ипотеке сидит, а еще у него ребенок месяц назад родился - хер он куда денется" я слышал не один и не два раза. Именно поэтому для многих контор дают правильный совет: "торгуйтесь за зарплату, как будто в последний раз - после найма вы хер получите вместо ежегодных повышений".
Понятное дело, что это все континуум, а не переключатель. А потому человек вылезает из долгов, обзаводится ценностью для конторы выше рядового винтика, получает гражданство, устраивает на работу жену, подращивает спиногрызов, наедает финансовый жирок на черный день - и параллельно с этим процессом и ставить себя начинает жестче, и собственное мнение имеет и все такое. И на принцип идет, да.

[juan_gandhi]

Разумеется. Я понимаю людей, у которых такие проблемы.

[mikkim08]

мне тогда уже надо было более решительно искать новую работу, а не пытаться договориться

Вот ! И кстати, "посылать" начальство тогда уже не захочется. Потому что голова будет занята другим.

Интересно, что начальство в таких случаях действует более решительно, и пока работник неторопливо думает, увольняться или нет, оно уже решает от него избавиться (к некоторому удивлению последнего).

P.S. Это я даже не столько про Ваши случаи, сколько про свои :))

[juan_gandhi]

Да-да; вот в этом-то и у меня постоянно ошибки были.

[babatoma]

Советские люди, выросшие в стране, где дефицитом было все, смогут устоять при любом шторме и рабство здесь не при чем.
Жить по средствам, уметь работать не только головй, но и руками, иметь кураж, быть готовым к любой ситуации, не упасть духом - так жить может не каждый американец.
Именно такое рабство наблюдается в здешнем рабочем сегменте: дети, кредиты, удушающая корпоративная этика, мечта стать миллионером и ни хрена не делать, избыток всего и неизбывное желание иметь этого всего - делает работников послушными, лояльными.
Наш хороший друг, американец, будучи начальником Департамента Здравоохранения предложил совету директоров приобретать лекарства без посредников в Канаде( дешевле потому что), ему не разрешили, начали кампанию по дискредитации, вынудили раньше времени уйти на пенсию, он все продал и уехал вНикарагуа. Он устоял и сейчас спустя годы у него весьма приличная работа.

[juan_gandhi]

Да вот я тоже вижу, что у меня несколько нескладуха - описываю Америку, а валю на совок. Как-то странно. Может, дело в размере страны, не знаю.

[vit_r]

Может человек учит других унижаться, а, так сказать, из любви к искусству, а не в качестве совета насчёт денег?

А так, всегда начинается комсомол там, где реальные результаты работы никого не интересуют.

[juan_gandhi]

Собственно, вот это вот и есть самый главный вопрос.

[saccovanzetti]

"русский человек всегда найдет себе начальника"

[127_0_0_1]

Из моего опыта работы в Канаде, обычно советские люди наименее лояльны корпоративному говну и чаще прямолинейны что идет им во вред. На самом деле восточная Европа в основном такая. Менее политических игр и больше упор на компетентность.

[ppk_ptichkin]

Ну в принципе корпорация - это по определению такое место, где интересы сотрудников никак не связаны с заявленными интересами корпорации.

А настоящий интерес у корпорации тот же, что у плесени - размножиться. И вот тут все интересы совпадают.

От плесени, впрочем, иногда бывает неплохой сыр, а в корпорациях вполне бывают интересные люди, задачи и проекты. Но это баг, а не фича. Ими можно пользоваться, пока не починили.

[juan_gandhi]

В общем да, справедливо. Но мне корпорация пох, я чисто о людях и о подходе.

[a2is]

> "ты повышай communication skills"

Бугога. Мне на одной галере менеджер каждый год на performance review это говорил. То, что я почти глухой, менеджера не ебёт.

[juan_gandhi]

Красиво. Abuse of a disabled.

[norian]

двуногие используют пирамиду как наилучший по простоте и устойчивости способ организации большого стада

для поддержания структуры используют какие-нть ритуальные действия, от наименований до членовредительства

далее следует борьба за выполз наверх, бессмысленная и беспощадная

возможны и более сложные способы организации, конечно, но требующие дополнительного приложения усилий и поэтому более редкие

[ya_miranda]

Да ну ,какая русская, патриархальная (в широком смысле).
У нас тоже, блин, видно. Живёшь как обычно,и вот какой-то чел приходит и ведёт себя так,как будто ему все должны.

Если вокруг очень долго нормальные люди и не находишься в огороженном состоянии, иногда происходит непонятная задержка сигнала, и, пока его хоть как-то пошлешь, можно здорово попасть. Уходишь в любом случае, но вопрос, не успел ли он обмануть.

Некоторые наши вообще почему-то поверили в то, что кто громче орет, тот и прав.

А я ведь родилась в более анархические времена.

[juan_gandhi]

Да, как-то все многомернее. Непонятно.

[suhajh]

Психически здоровому человеку абсолютно чуждо желание управлять другими людьми. (C)

[kondybas]

Увы, но это не так. Человеки - животные эволюционно стадные, и у некоторых (примерно 10%) рудименты стадности в сознании довольно сильны. Человеки стремятся доминировать и выстраивают иерархии еще до того, как научатся ходить и говорить. У кого-то это проявляется особенно сильно. Таких хлебом не корми, дай покомандовать другими.

И при этом они вполне себе психически кондиционные экземпляры.

[12_natali]

забавно, но люди, которые учат жить так, чтобы процветать в этой системе, хотят....добра тем, кто этого еще не понял:)))
и они не виноваты, что эти отщепенцы таких простых вещей не понимают (надо гибко подстраиваться под начальство), а бунтуют, хотят переделать систему под себя....и оказываются выброшены на обочину.

а уж если ты вырос таким "отщепенцем", приходится искать свою нишу комфорта, где не будет тех благ, которые положены "гибким и лавирующим", но будут другие, типа - чистая совесть и простые радости.

а про проституток, как-то попадался интересный текст - профессионалка рассказывала о своих буднях, только 1 мужчина из 10 интересовался её ощущениями, т.е. приятно ли ей это, остальные, как я понимаю, вымещали на ней свою злобу на женщин, с которыми у них не сложилось. а тут, раз ты платишь - имеешь право получить сатисфакцию((((

но бросить работу она не могла - одна растила сына, откладывая деньги, чтобы дать ему образование.